経産省「SSD並みの容量&消費電力で、DRAMに匹敵する速度のメモリが出来たら覇権取れるのでは？」

1 : 2023/01/05(木) 15:28:31.07 ID:+0pd6X8w0

https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/conference/semicon_digital/0007/0007.html

2 : 2023/01/05(木) 15:29:03.34 ID:i5Dt9mKk0

そんなものは出来ん

313 : 2023/01/05(木) 17:14:15.50 ID:AlSs+Gp7a

>>2
できない理由を考えるのではなく！

334 : 2023/01/05(木) 17:29:15.11 ID:0BbsLbiU0

>>313
くるんっ

3 : 2023/01/05(木) 15:29:54.06 ID:YUo7LGr30

それは実際やろうとしてるんじゃなかった？

4 : 2023/01/05(木) 15:29:57.86 ID:x7CCC8Sq0

こんな資料作ってる国からそんなものは産まれないぞ

5 : 2023/01/05(木) 15:30:27.50 ID:Thdn1vzsa

まず身の程を知れ

6 : 2023/01/05(木) 15:30:29.96 ID:W3UxdZqnH

だれか作ってくれるだろうの精神

129 : 2023/01/05(木) 15:56:50.91 ID:iUVbLo3P0

>>6
マジでこれだもんな。ホンマ呆れるわ

281 : 2023/01/05(木) 16:59:25.27 ID:lOtmOwe5a

>>6
作れないから問題ないけど
作れたとしても作った人は報われないからね

7 : 2023/01/05(木) 15:31:18.27 ID:1d13e/jS0

バカ言ってないで働け

8 : 2023/01/05(木) 15:31:41.64 ID:/+q8wxBiF

不可能なスケジュールを組めば不思議な力が発現して目標達成できるものとする

9 : 2023/01/05(木) 15:31:53.54 ID:GpwWIyMQ0

なんだこのパワポ

466 : 2023/01/06(金) 08:31:01.99 ID:w1ZJe9+K0

>>9
スライドに文字詰め込みの霞が関様式

10 : 2023/01/05(木) 15:31:55.96 ID:jbr+oF1PM

でもやっぱりDRAMよりは遅いと
何に使うんだ？

112 : 2023/01/05(木) 15:53:26.30 ID:0ue5arTn0

>>10
それなそんなもんメモリに使えんよな

11 : 2023/01/05(木) 15:32:11.64 ID:mfl+dMcB0

NVMeのSSDって初代DDRぐらいの転送速度ではあるけれども

12 : 2023/01/05(木) 15:32:18.53 ID:EQ3JelYa0

引用ヒューレット・パッカード（迫真）

13 : 2023/01/05(木) 15:32:29.72 ID:id0vTe7i0

子供の絵空事定期

14 : 2023/01/05(木) 15:32:37.11 ID:jbr+oF1PM

CPU中心のマシンからメモリ中心のマシンになるということか

15 : 2023/01/05(木) 15:33:10.98 ID:n29PglOI0

あたりの宝くじだけ買えば儲かるのでは？
っていうのと同じ発想だな

16 : 2023/01/05(木) 15:33:17.53 ID:Oo8I3ujLa

メモリチップの最強は中国だから、中国と協力すれば可能かもね

19 : 2023/01/05(木) 15:33:40.75 ID:jbr+oF1PM

>>16
いや最強は韓国だろｗ

74 : 2023/01/05(木) 15:43:10.57 ID:fHA4Q8Ym0

>>19
東アジアで協力したら次世代の覇権を握れるってわけだな😤

229 : 2023/01/05(木) 16:28:23.28 ID:wnYRLVVW0

>>74
日本いらないじゃん

419 : 2023/01/05(木) 20:46:36.06 ID:G0ieQjwq0

>>229
よさぬか

17 : 2023/01/05(木) 15:33:19.61 ID:o7jp15Qz0

理論も技術も目処たってないのに願望だけ語って成功すればいける！って言われてもなあ

18 : 2023/01/05(木) 15:33:34.26 ID:6SDXW5QK0

開発と金だけ出して米中韓に技術渡すんやろ？
違うか？

125 : 2023/01/05(木) 15:55:51.03 ID:5gJTpf8vM

>>18
そんな技術はない

20 : 2023/01/05(木) 15:33:42.31 ID:Wapc9mnz0

出来りゃ苦労はしねぇ

21 : 2023/01/05(木) 15:33:48.61 ID:dicpm6wh0

自惚れるな

22 : 2023/01/05(木) 15:33:58.85 ID:otfIRg9L0

パワポに願望書くだけで高収入💪

160 : 2023/01/05(木) 16:05:17.65 ID:q6MbQApo0

>>22
わー国は言霊が支配する国ぞ😡

434 : 2023/01/05(木) 21:19:13.83 ID:/+7Wl+rr0

>>22
官僚にとっては一年中七夕だからな

部屋に引きこもって自分ではやらないから妄想もはかどる

23 : 2023/01/05(木) 15:34:00.65 ID:p/9+PwRA0

数年前から出来た出来たって言ってなかった？

24 : 2023/01/05(木) 15:34:05.45 ID:/+l0gSHp0

どっちつかずのゴミが生まれるぞ

26 : 2023/01/05(木) 15:34:27.01 ID:tEt16z8c0

こういう
いいだしっぺの官僚ってその分野の技術学んでるわけ？

55 : 2023/01/05(木) 15:39:23.28 ID:HGfUYHiia

>>26
まさかw

27 : 2023/01/05(木) 15:34:27.29 ID:jbr+oF1PM

使い道があんまわからん

28 : 2023/01/05(木) 15:34:30.62 ID:sWj+rEJ80

日本にはムーンショットがあるから大丈夫だよ

29 : 2023/01/05(木) 15:34:34.19 ID:bTZt8+JBM

消えるじゃん

30 : 2023/01/05(木) 15:34:35.47 ID:37DS0ECN0

いいものができても採用されなきゃ存在しないのと同じだわ

31 : 2023/01/05(木) 15:35:03.32 ID:mfl+dMcB0

PC3200 DDR-SDRAMで3.2GB/sやし、案外行ける

94 : 2023/01/05(木) 15:47:57.11 ID:M3CBPGqgr

>>31
ランダムアクセスが遅いから無理
今のSSDが10倍くらいの転送速度を実現してやっとSDRAMあたりの性能だぞ

32 : 2023/01/05(木) 15:35:05.10 ID:epRBt8Zar

どこでもドアが作れたら覇権取れるのでは？

33 : 2023/01/05(木) 15:35:18.54 ID:wvd3ugwc0

MRAMのことでしょ

34 : 2023/01/05(木) 15:35:55.25 ID:M3CBPGqgr

intelとMicronが手を組んで開発してどっちも撤退したような代物をこの国で作れるわけない

35 : 2023/01/05(木) 15:36:16.35 ID:FkdJMaXF0

これができる頃にはDRAMももっと速くなってるだろ

36 : 2023/01/05(木) 15:36:17.96 ID:tEt16z8c0

識者ワイ
「CPUのキャッシュ増やすほうが早いよね」

37 : 2023/01/05(木) 15:36:19.56 ID:xBuK0eBj0

SSD（フラッシュメモリ）　←　電気無しでもデータ保持、書き換え可能回数に上限がある
DRAM　←　高速だが常に電気が必要

どっちをベースにするんだよ

38 : 2023/01/05(木) 15:36:29.68 ID:bTZt8+JBM

いいからもう量子に投資しろ

39 : 2023/01/05(木) 15:36:47.71 ID:shallntB0

安定のパワポ

40 : 2023/01/05(木) 15:36:49.34 ID:twwAh6sl0

これで仕事したことになるんだろ？
羨ましい

42 : 2023/01/05(木) 15:37:29.76 ID:L8oeEbDzH

DDR5ってGDDR6なんだろ？
マザー設計変えてメモリ共有しろよもう

43 : 2023/01/05(木) 15:37:39.28 ID:0z+CFvf1M

MRAMはやくきてくれー

44 : 2023/01/05(木) 15:37:53.52 ID:W3UxdZqnH

ＲＡＭディスクでよくね

45 : 2023/01/05(木) 15:38:13.86 ID:aj5A4UGt0

別に頑張ったらええと思うけど、これ一本に絞った上で額がショボいんでしょ？

46 : 2023/01/05(木) 15:38:19.60 ID:oElf/MkI0

IT界のMRJ✈

47 : 2023/01/05(木) 15:38:26.16 ID:eAI0TKyhM

悪いとこどりした物が出来上がりそうw

48 : 2023/01/05(木) 15:38:28.94 ID:v+lehO+H0

Intelがこんな感じのを実際に開発したけど結局撤退してたよな

388 : 2023/01/05(木) 18:48:56.12 ID:kmd9SrZs0

>>48
おぷたん使おうと思ったら、12世代は対応してないとか言われて死んだわ
酷すぎる

49 : 2023/01/05(木) 15:38:39.83 ID:V99mHZ/Y0

これコストがべらぼうに跳ね上がるやつじゃね

50 : 2023/01/05(木) 15:38:55.57 ID:Ugeq3Mge0

もうその研究はどこもやってるし今から国主導で提唱ってバカなんじゃないかこの国は

51 : 2023/01/05(木) 15:38:58.44 ID:Ci2XaIIK0

目の付け所がジャップでしょ。

52 : 2023/01/05(木) 15:39:03.76 ID:91LMjW6S0

AppleかMicrosoftがそれを採用しないと意味ないんじゃない？

56 : 2023/01/05(木) 15:39:39.27 ID:S+CYeOpi0

中抜き依頼して、バカみたいな価格で売りそう

57 : 2023/01/05(木) 15:40:03.03 ID:eAI0TKyhM

なにか技術的なブレイクスルーの目処でもあるのかな？

59 : 2023/01/05(木) 15:40:55.75 ID:zZhq/oII0

どこでもドア開発したら覇権取れるぞ

60 : 2023/01/05(木) 15:41:06.45 ID:eAI0TKyhM

共有メモリとか実装めんどいんや

61 : 2023/01/05(木) 15:41:12.20 ID:pWi8Z+zN0

RAMなんて１Vでも降下したらデータ消えるし

62 : 2023/01/05(木) 15:41:25.23 ID:iPldgLCzM

NANDとDRAMの会社って日本にもう無いよね東芝もエルピーダ潰れたし
ノウハウどうすんの

73 : 2023/01/05(木) 15:43:09.06 ID:shallntB0

>>62
東芝の残りかすのキオクシアがかろうじて残ってる

63 : 2023/01/05(木) 15:41:26.13 ID:Ugeq3Mge0

もしかしてあのラピダス(Rapidus)とかいう看板だけの半導体メーカーの使い道を模索するためにこんなスライド作ったのか？マジか？

72 : 2023/01/05(木) 15:43:05.47 ID:ZcZblEdLH

>>63
あーありそう
つまり作るものがないですって自分から言ってるようなもんだな

64 : 2023/01/05(木) 15:41:42.78 ID:pSVg7j690

新材料技術等により
ものすごく簡単に言うよな

65 : 2023/01/05(木) 15:41:49.45 ID:g567zhrOM

完璧な計画だぜ～
不可能という点を除けばよお～

66 : 2023/01/05(木) 15:41:55.73 ID:/rJcmcrK0

それをRAMで使うなら書き込み耐久性もいるけど無理だろ

67 : 2023/01/05(木) 15:41:56.22 ID:6bCAY1yW0

SRAMじゃん

68 : 2023/01/05(木) 15:41:57.71 ID:0SDPoKRY0

公務員は妄想パワポと規制でガッチリ!

69 : 2023/01/05(木) 15:42:13.83 ID:mfl+dMcB0

DDR5-6400 (PC5-51200)なんで、そのまま51.2GB/sぐらいの転送速度で、今の10倍ぐらいの速度で読み書きできりゃいいだけｗ

140 : 2023/01/05(木) 15:59:43.61 ID:wqVJegHT0

>>69
それシーケンシャル
ランダムは一般向けで200MB/sくらいじゃなかったっけ

207 : 2023/01/05(木) 16:19:57.69 ID:M3CBPGqgr

>>140
高速をウリにしてる4KBランダムで100MB/s前後が、関の山なんでまだSDRAMの1/10くらいしか速度が出てないね
ちなみにOptaneとIOPSで比べるとSSDは500k前後に対してOptaneは2Mとか3MのレベルだからまだまだOptaneにすら追いついてない

70 : 2023/01/05(木) 15:42:21.86 ID:tVqZsrOp0

素人さんが考えてるの(´･ω･`)

71 : 2023/01/05(木) 15:42:43.68 ID:j7OolVHL0

そんなもんお値段SSDの10倍
そしてSSDはまーだまだ安くなる

75 : 2023/01/05(木) 15:43:19.07 ID:N/gMB8ccF

頭文系かよ
バカみたいなこと言ってねえで働け

76 : 2023/01/05(木) 15:43:19.83 ID:qmURZHom0

仮に実現できたとしてユースケースあるの？

77 : 2023/01/05(木) 15:43:21.38 ID:7mSX2/uK0

こんなパワポだと内容が頭に入ってこないだろ

79 : 2023/01/05(木) 15:43:26.81 ID:ISc0ui8P0

SSDにDRAMを乗せるんだわ

91 : 2023/01/05(木) 15:47:21.30 ID:Ugeq3Mge0

>>79
実際現状はこれで事足りるよな…

106 : 2023/01/05(木) 15:51:59.88 ID:Kj7/H3+50

>>79
常に高速アクセスする訳じゃないしこれでいいよな

173 : 2023/01/05(木) 16:09:20.90 ID:cGI5d8eK0

>>79
今それだよ
SSDにはキャッシュでDRAM載ってる

80 : 2023/01/05(木) 15:43:26.94 ID:DAmHIDDEM

そんなボタンはない( ´ ▽ ` )ﾉ

81 : 2023/01/05(木) 15:44:08.66 ID:b1gcNv1Q0

研究するってことか
RAMディスク出してきて出来たと中抜きをしそう

82 : 2023/01/05(木) 15:44:18.43 ID:/SzDHe440

おぷたんの華麗な爆死知らんのか

83 : 2023/01/05(木) 15:45:20.31 ID:DDpJ0l/O0

揮発性メモリと不揮発性メモリの違いすら把握してなさそう
さすが猿の島や

84 : 2023/01/05(木) 15:45:21.74 ID:tEt16z8c0

仮に技術開発しようにも
アメリカに情報盗まれるだけじゃん

何をするにも自民党や公明党排除してからやらないとだめ

85 : 2023/01/05(木) 15:45:30.39 ID:tVqZsrOp0

東芝とかだとMePてのやってたわ
ソフトの開発コストが高すぎて死ぬけど

86 : 2023/01/05(木) 15:45:47.15 ID:hBA3+je+M

霞が関パワポは相変わらず美しいな（皮肉）

87 : 2023/01/05(木) 15:46:11.12 ID:6rCWUlPA0

夢のようなメモリを開発したみたいなので急騰したクソ株があったなぁ
なんだったかよくおぼえてないけど

88 : 2023/01/05(木) 15:46:15.74 ID:l9QqFMNp0

妄想書いて金もらえる仕事してー

97 : 2023/01/05(木) 15:48:25.07 ID:ZcZblEdLH

>>88
これもう国発行の週刊実話だろ

89 : 2023/01/05(木) 15:46:26.57 ID:ehGEI/Qxa

>>1
せめて英語版を作れ

90 : 2023/01/05(木) 15:47:15.36 ID:T3+fkWt90

書いてる本人もよくわかってないプレゼン資料ってこんな風になるよね

92 : 2023/01/05(木) 15:47:34.64 ID:pWi8Z+zN0

SSDを電圧不安定なUSBで使うとよく飛ぶ

93 : 2023/01/05(木) 15:47:35.44 ID:CjmSNcIK0

予算取るためのはったりだろ
何かそれっぽく見える適当な成果物出して終わり

95 : 2023/01/05(木) 15:48:14.64 ID:2PkmRuAJ0

この期に及んで「そうだ！ネット上にバーチャル日本を作ってそこに観光客呼んだらボロ儲けできるぞ」とか官僚が言い出しそうなわーくにw

99 : 2023/01/05(木) 15:49:44.49 ID:Ugeq3Mge0

>>95
実際もう似たようなことは言い出してなかったか

104 : 2023/01/05(木) 15:51:25.51 ID:2PkmRuAJ0

>>99
顔本メタが失敗する前のJTBのレトロポリゴンだね

96 : 2023/01/05(木) 15:48:18.26 ID:aYzXiqZe0

それよりも安全､大容量の充電爆早の電池を作れよ
全固定とかどうなったんだよ

98 : 2023/01/05(木) 15:48:54.23 ID:mfl+dMcB0

PCIeはメモリバス並に速いから、バス速度が足引っ張ることは無さそう
x16束ねて使うグラボとか鬼やしな

100 : 2023/01/05(木) 15:50:28.24 ID:2PkmRuAJ0

「そうだ、SSDのデータをSD-RAMに展開して読み書きすれば高速化できるんでは？」って官僚の研究会で発言した人が居そう

101 : 2023/01/05(木) 15:50:45.53 ID:EefbU043M

俺も全く同じこと考えてた

102 : 2023/01/05(木) 15:51:00.61 ID:Zs6WszksM

メモリとSSDって全く別物やろw

103 : 2023/01/05(木) 15:51:20.91 ID:apQqQSvC0

充電5分で2000キロ走る200万くらいのEV作れば覇権とれるぞ

105 : 2023/01/05(木) 15:51:55.60 ID:ehHYi/Xl0

あったらいいな
こいつら願望だけだよな4ねよ

107 : 2023/01/05(木) 15:52:34.67 ID:Xi2Q2Xpa0

経産省のパワポｗｗｗ
官僚の作るパワポはどこもブレないなあ面積分思いついた事を盛り込むだけ盛り込むという

108 : 2023/01/05(木) 15:52:51.70 ID:gTfDcWwvr

あと値段な

109 : 2023/01/05(木) 15:53:13.17 ID:+55xEwDQ0

まだボトルネックはストレージなのか？
SDもだいぶ早くなったと思うが

192 : 2023/01/05(木) 16:14:35.55 ID:M3CBPGqgr

>>109
今のボトルネックはメモリ
ここ数年で一気にメニーコア化が進んで帯域が全然足らなくなっちゃってる
だからインターフェイスでメモリを介さず直接データやり取りしたり、クロック落としてでもCPUキャッシュ増やして処理能力増やしてる

199 : 2023/01/05(木) 16:17:01.36 ID:6rCWUlPA0

>>192
もはや配線もネックだからなぁ

110 : 2023/01/05(木) 15:53:15.14 ID:ZNbmZTP60

見辛いスライドだ
研究室の学生なら指導教官に怒られてる

111 : 2023/01/05(木) 15:53:23.36 ID:tBieHkeAa

アーキテクチャが全く現行のマシンと変わるから、
一般用途は今後二十年は見込めないだろ

つまりスパコン用途になるわけだが、
ちゃんとカネを出すんだろうな？
勿論中抜きナシで

113 : 2023/01/05(木) 15:53:46.96 ID:Zv+ygZFj6

メモリセントリックにするのになんで不揮発性が必要なの？
DRAMでよくね？

114 : 2023/01/05(木) 15:53:54.27 ID:1mB532o50

東大出てやることは妄想と企業の足引っ張ることって
経産省の官僚ってうんこ生産機の認識ないのかね？

115 : 2023/01/05(木) 15:53:59.04 ID:WzHZLS3W0

おぷたん…😥

116 : 2023/01/05(木) 15:54:15.19 ID:bTZt8+JBM

DRAMを100枚積めるマザーボードを開発すればいいのでは

118 : 2023/01/05(木) 15:54:27.51 ID:+9EIU+fPa

こいつらメイリオ好きやなあ

119 : 2023/01/05(木) 15:54:31.26 ID:kPEgdbK90

本当にこれが実現出来たらPCの基本構造から変わる大革新になるけども

120 : 2023/01/05(木) 15:54:39.96 ID:TjQrZD2y0

DRAMを電池で保持させればいいだけ

121 : 2023/01/05(木) 15:55:06.27 ID:LfrORTbq0

充電1分で走行距離1,000ｋmのＥＶ作れば車の覇権も取れるよ
簡単だな

122 : 2023/01/05(木) 15:55:15.33 ID:upGmrN8W0

見辛い

123 : 2023/01/05(木) 15:55:27.20 ID:Xi2Q2Xpa0

多分ツッコミを回避する為にキーワードを全部入れるようになっちゃったんだなあ
ある意味可哀想ではある

126 : 2023/01/05(木) 15:56:08.34 ID:7NtbNkz30

あんなこといいな
できたらいいな

127 : 2023/01/05(木) 15:56:24.69 ID:skFIB1kfM

そんな技術あれば、既に世の中に出回ってるやろ

128 : 2023/01/05(木) 15:56:35.54 ID:tEt16z8c0

官僚の年収2000万円
「量子テレポーテーションでの通信を実現すれば勝てる」

130 : 2023/01/05(木) 15:57:45.04 ID:9PLPCab00

インテルR Optane? メモリーというのがあってですね
Intel、Optaneメモリ事業の終息を発表
既に頓挫したわけで

３周遅れです

131 : 2023/01/05(木) 15:57:48.29 ID:PsoW3LiI0

絵に描いたメモリ

132 : 2023/01/05(木) 15:58:00.50 ID:63MaRWlc0

それインテルが作ったんだけどやめたんだよね😅

133 : 2023/01/05(木) 15:58:02.14 ID:zSKgt6vh0

目指す(誰か作ってくれ

134 : 2023/01/05(木) 15:58:20.25 ID:oDrnJn0dr

言うだけならタダ

135 : 2023/01/05(木) 15:58:57.07 ID:9PLPCab00

Intel、NANDの1,000倍高速な不揮発性メモリを開発
～トランジスタ不要の「3D XPoint」技術
（2015/7）

136 : 2023/01/05(木) 15:59:00.79 ID:iUO9zvRv0

ぼくがかんがえたさいきょうのメモリ

137 : 2023/01/05(木) 15:59:08.54 ID:hua6NjjjM

偏差値60で受かる公務員試験合格者が考えた浅いパワーポイントの話してるな？

138 : 2023/01/05(木) 15:59:20.14 ID:SRlcZgid0

経産省が妄想でこういう構想はぶちあげないでしょ
官僚が企業の見通しの説明を受けた上で、金さえ投入すれば実現可能って段階で大臣が認可する

139 : 2023/01/05(木) 15:59:38.95 ID:HgRNxKig0

そう考えてるならさっさと黙って作れよ
アイデアなんて言った瞬間からパクられるんだから

逆に大したネタじゃないから発言したのかもしれんがw

141 : 2023/01/05(木) 16:00:19.67 ID:AineDMNJ0

AppleのSoCとかが近い思想なのでは？

165 : 2023/01/05(木) 16:07:35.03 ID:Ugeq3Mge0

>>141
AMDしかりIntelしかりその方向性に進む(進みたい)って考えてはいるのよね

142 : 2023/01/05(木) 16:00:47.69 ID:tEt16z8c0

韓国カルト自民党が
率先してLINEなんか使わせてるからな
技術者がいてもそうったスパイツールで特定されて引き抜きされてると思うんだよね

自民党に入れてる売国奴って何考えてるんだろな

143 : 2023/01/05(木) 16:00:53.12 ID:oXFIGjCB0

官僚の出す案は新卒が新人研修で提出する新規事業案みたいなもんだから
出す側も受け取る側もかわいそうだな
30年前から途切れることなく続いてきたムダな手間

144 : 2023/01/05(木) 16:01:01.53 ID:oDrnJn0dr

>>1
MRAMじゃん
リストラされたNECのメンバー集めるの？🤣

145 : 2023/01/05(木) 16:01:13.16 ID:QPxPRSk0M

次世代不揮発メモリの素子からOSで利用するまで研究してたけど、中途半端で尻切れトンボになったわ
今更感

146 : 2023/01/05(木) 16:01:45.44 ID:2Q8d8Qw/a

絵に描いた餅

147 : 2023/01/05(木) 16:02:01.19 ID:mlMOnaRY0

それより今の技術で動画やらファイルやらの圧縮率を今の100倍くらいにしとけよw
これ歯医者が困る的なやつと同じで可能だけど市販できんみたいな大人の事情あるんだろどーせ

148 : 2023/01/05(木) 16:02:05.34 ID:HgRNxKig0

これ特許は経産省が取ってんの？

149 : 2023/01/05(木) 16:02:07.92 ID:QPxPRSk0M

2018年頃に俺はやってた

150 : 2023/01/05(木) 16:02:28.78 ID:LRU3qkc80

NVDIMMはもう死んだ

151 : 2023/01/05(木) 16:02:36.90 ID:xCyvvwMv0

官僚とか公務員のパワポってフォーマット決まってんの？

155 : 2023/01/05(木) 16:03:11.87 ID:swCwp8BI0

iramの思い出

156 : 2023/01/05(木) 16:03:33.36 ID:MIDDt+rm0

フラッシュメモリは東芝が発明したと胸を張って言えるか?
2017年5月15日 | 服部毅のエンジニア論点
NANDフラッシュメモリは東芝で開発された技術であることは疑いの余地がない。東芝だけではなく日本の主要半導体企業ではDRAM全盛だった最中の1980年代に、東芝の舛岡富士夫社員が発明した。しかし、フラッシュメモリは東芝が開発したと胸を張って言えるだろうか。

東芝はNANDフラッシュメモリ技術を1992年にはSamsungに惜しげもなく供与してしまった。「（舛岡氏は当時を振り返り）『（東芝は）半導体技術をきちんと評価してこなかったのに、いまさら技術流出を言うのは遅い』と憤る。」と新聞は伝えている(参考資料1）。舛岡氏はフラッシュメモリ研究を取り上げられ、部下もおらず予算もつかない技監（舛岡氏によると閑職(参考資料1））に追いやられてしまう。当時、東芝だけでなく日本勢はDRAMに全精力を注力していたため、会社から冷遇された舛岡氏は、1994年に依願退職した。同氏は、最近、「研究を続けるには会社を辞めるしかなかった」と振り返っている(参考資料1）。彼の部下たちの多くもIntel、Micronはじめメモリライバル企業や国内外の大学へ転職していった。

166 : 2023/01/05(木) 16:07:41.30 ID:sfafEHUc0

>>156
GAAトランジスタ構造(SGT)を開発した人もこの人だろ
すごいよな

176 : 2023/01/05(木) 16:10:41.72 ID:0chgL2Yja

>>156
はいジャップランド

258 : 2023/01/05(木) 16:50:58.36 ID:bGWlcwaxM

>>156
こういうのってＣＩＡの工作で東芝上層部が仕方なくやってただけじゃね？
アメリカってここまでやるかってこと平気でするだろ
トロンチームだって旅客機ごと皆殺しにされたんだから
東芝が生き残るには仕方なかったんだよ
工作機械の件でも難癖つけられてファーウェイみたいになりかねない状況だった

264 : 2023/01/05(木) 16:52:58.59 ID:Oo8I3ujLa

>>258
東芝はアメリカに人質取られるところまで行ったからね

259 : 2023/01/05(木) 16:51:02.31 ID:Zv+ygZFj6

>>156
天才が凄い技術を発明するとか、「和」がないから仕方ないよね

157 : 2023/01/05(木) 16:03:45.86 ID:Xi2Q2Xpa0

「大容量・省電力・高速化」とか40年前の通産省時代の資料をベースに代々受け継がれてきた伝統の資料なのかもよ
多少の新技術の調味料を加えて

158 : 2023/01/05(木) 16:03:57.51 ID:Cu/kgyDz0

MRAMじゃん
サムスンが先行してると認識してるが

161 : 2023/01/05(木) 16:05:20.67 ID:+55xEwDQ0

インテルのランダム早いやつはなんでだめになったのか
コストが高すぎるから？

162 : 2023/01/05(木) 16:06:19.71 ID:tEt16z8c0

ようするにRAMディスクな

ただし長期で使ってるとメモリが壊れる

163 : 2023/01/05(木) 16:06:19.90 ID:MIDDt+rm0

パ～ワポ パ～ワポ パ～ワポ パ～ワポ
パワポするだけで高収入

167 : 2023/01/05(木) 16:07:55.95 ID:DjGJ7SOd0

安くなければ意味がない

168 : 2023/01/05(木) 16:08:02.04 ID:MIDDt+rm0

兆円単位で設備投資し続けるんだろ？

日本企業には無理ってことでゴミ箱入れたのに
また引っ張り出してきてる

182 : 2023/01/05(木) 16:13:00.33 ID:Ugeq3Mge0

>>168
その夢物語を祭壇に飾って祈祷するのは甘利でも出来るからな
問題はそのクソったれな祭壇や祈祷にも税金が使われてるという事実

169 : 2023/01/05(木) 16:08:26.82 ID:CEofJx5D0

自分で作ってない奴らは夢が壮大でイイね

171 : 2023/01/05(木) 16:09:19.97 ID:czx1AFOn0

それはIntelのOptaneですね

172 : 2023/01/05(木) 16:09:20.65 ID:MIDDt+rm0

頭空っぽのほうが

夢詰め込める

175 : 2023/01/05(木) 16:10:27.70 ID:MIDDt+rm0

自動車をアメリカで売るため半導体捨てたんだろ？？？？

179 : 2023/01/05(木) 16:11:18.99 ID:2Nmti7oEa

>>175
TOYOTA選んで国滅ぶってやつですね

177 : 2023/01/05(木) 16:10:56.06 ID:2Nmti7oEa

まず資金力と政治力と軍事力が土台としてなければ
技術力なんてなんの価値もない

178 : 2023/01/05(木) 16:11:14.26 ID:MIDDt+rm0

ムーンショットもだけど
頭空っぽだよな本当に

181 : 2023/01/05(木) 16:13:00.32 ID:MIDDt+rm0

中国が制裁食らうようになったのなら
アメリカレベルに達したということだ

183 : 2023/01/05(木) 16:13:02.03 ID:qN/xAXLkM

そもそもプレゼン資料じゃなくてこういう掲載資料として作成してるんだからプレゼン資料の作法を適用するほうが馬鹿だって分からないアホが相変わらず湧いてるな

184 : 2023/01/05(木) 16:13:33.28 ID:0KES/qoc0

intelとmicronがそれで既に撤退してるの知らないんだろうな

185 : 2023/01/05(木) 16:13:37.41 ID:Rm3oGGrx0

　　まじかー😾

186 : 2023/01/05(木) 16:13:45.43 ID:tXkktiS10

スマホにM2ソケットつけて増設できるようにして

188 : 2023/01/05(木) 16:14:19.87 ID:Rm3oGGrx0

>>1
これ昔から言ってるやろ

メモリとストレージの一体化やな😾

189 : 2023/01/05(木) 16:14:20.00 ID:Z2Y2xy0V0

これが出来たらvrの小型化が出来て一気にメタバース時代になるけど、CPUより働くメモリとか可能なもんなの？

190 : 2023/01/05(木) 16:14:33.33 ID:YCRoro6D0

みんなどう実現するかで苦労しているのに
すでにある物を描くなら安く大量に作るアイデアとかなんか新しいアイデアあるん？

191 : 2023/01/05(木) 16:14:34.12 ID:ATc26wy40

デジタル庁(笑)

193 : 2023/01/05(木) 16:14:43.27 ID:5bhPFW0s0

でも中抜きするからジャップが作ってもいみない
作ってない人が謎に利益とる中抜きコスト考えないと

194 : 2023/01/05(木) 16:15:14.82 ID:g16u4A3b0

で、それをどこがどうやって作るの？

195 : 2023/01/05(木) 16:15:30.31 ID:2Nmti7oEa

でもそのアメリカの横暴なやり方の末路が
今のメタバース（笑）とか自動運転技術の失敗とテスラの暴落なんだよな
奪うだけで自分で考えることをしないから中華に負けはじめたんだよ

198 : 2023/01/05(木) 16:16:47.89 ID:tEt16z8c0

>>195
世界平和のためにもアメリカは潰したほうがいいわな

196 : 2023/01/05(木) 16:15:55.58 ID:MDOcuSX40

HDDをメモリ代わりにしとるんじゃが？

197 : 2023/01/05(木) 16:16:38.21 ID:p5kEx29R0

cpu　メモリ　マザボ　ストレージ
これらの構成ごそっとかわるようなことおきないんかね

208 : 2023/01/05(木) 16:20:28.01 ID:Ugeq3Mge0

>>197
まだしばらくはノイマン型
これが本当に変わるのは人間の脳みたいにCPUとメモリが一体化する頃

200 : 2023/01/05(木) 16:17:10.65 ID:0jmEg3Gc0

CPUはもう諦めたんですね

201 : 2023/01/05(木) 16:17:54.17 ID:wsL9uCfo0

中国を仮想敵国にしてるけどさあ
これもし完成したら、潰しに来るのアメリカなんだよね

202 : 2023/01/05(木) 16:18:13.90 ID:OhCFFxCxM

目的はお友達へのばら撒き
まず電通が予算の95%を中抜きするところからのスタート

203 : 2023/01/05(木) 16:18:32.90 ID:kfyzGI0n0

ほんと日本って資料の作り方へたくそやな

204 : 2023/01/05(木) 16:18:40.00 ID:U+HXk3+o0

パヨクどうすんの？
日本復活しちゃうぞ

215 : 2023/01/05(木) 16:23:53.73 ID:sJUq+8wDa

>>204
このパワポから君は何を読み取ったんだよ…

206 : 2023/01/05(木) 16:19:49.41 ID:XKmDX0SU0

経産省「あんな事良いな、出来たら良いな」

209 : 2023/01/05(木) 16:21:53.65 ID:DYVntccl0

ノイマン型がそのうちオワコンになるんだからメモリスタとかに全振りして覇権取る準備しといたらいいのに

210 : 2023/01/05(木) 16:22:35.68 ID:1sCqer7V0

お高いだけのアチチメモリが完成しそう

211 : 2023/01/05(木) 16:22:43.13 ID:Cu/kgyDz0

沖電気さえ研究してたコストの安いMRAMを完成させれるなら、させてみろって感じだわ
もう40年ぐらいやってんじゃないの

212 : 2023/01/05(木) 16:23:01.20 ID:Ue1bkFK5M

選択と集中定期

213 : 2023/01/05(木) 16:23:25.49 ID:tEt16z8c0

作るなら生体メモリだろな
いらなくなったケモメンの脳がギリ活用できるか

216 : 2023/01/05(木) 16:23:55.22 ID:e5csqfKu0

生きてるうちにノイマン型から次に変わるんだろうか

217 : 2023/01/05(木) 16:23:58.25 ID:w4On+Dao0

高いからムリ

218 : 2023/01/05(木) 16:24:06.52 ID:6rCWUlPA0

ケンモデバイス
弱そう。。

219 : 2023/01/05(木) 16:24:54.86 ID:hrVeLT1Y0

3DXpointメモリーというものがあったのじゃよ
高いからみんな買わなかったのじゃよ

221 : 2023/01/05(木) 16:25:43.45 ID:umKvXtZUa

インチキコンサルのレポートみたいだな

222 : 2023/01/05(木) 16:26:13.55 ID:Cu/kgyDz0

3DXpointは速度はDRAMに勝てず、コストはNANDに勝てない中途半端で市場では使いにくい製品になってしまった

227 : 2023/01/05(木) 16:27:27.74 ID:ZcZblEdLH

>>222
つまりやろうとしてるのは車輪にもなれなかった車輪の再発明？

251 : 2023/01/05(木) 16:48:06.78 ID:2D42//vWa

>>222
それだ
耐久性は良かったんだが480GBで7～8万くらいしたから高くて買えんわ

223 : 2023/01/05(木) 16:26:54.00 ID:s7AyPe4j0

ジャップは何をやってもダメ

225 : 2023/01/05(木) 16:27:21.70 ID:jE4kPV/1a

意味のないパワポだよ

226 : 2023/01/05(木) 16:27:24.55 ID:LfqFJSmH0

経産省には無理かもしれんがフラッシュメモリーも日本の発明だからどっかが作ってくれるだろ

228 : 2023/01/05(木) 16:28:09.75 ID:MIDDt+rm0

次世代なんちゃらを日本が開発とか好きだよな

無理だろ

230 : 2023/01/05(木) 16:28:26.82 ID:XKmDX0SU0

くだらないパワポ作成しちゃったね、また

231 : 2023/01/05(木) 16:30:33.57 ID:0ue5arTn0

ストレージ増設出来なくなる？これ？
まあまた夢物語なんだろうけどさ

232 : 2023/01/05(木) 16:30:38.10 ID:vgeDTrYo0

その昔、インテルとMicronという2大巨頭が見捨てた3Dクロスポイントというものがあったんじゃよ

233 : 2023/01/05(木) 16:31:08.89 ID:A+vySq8AM

メモリとSSDのバス速度とか関係ある？

昔RAMディスクをブラウザのtmpにしてたけどssdになってから使ってないな

234 : 2023/01/05(木) 16:31:49.39 ID:Yqgqs+6Z0

作れないノータリンが言ってもなｗ

235 : 2023/01/05(木) 16:32:12.15 ID:IvCEL4vYa

なんか教科書みたいな図

237 : 2023/01/05(木) 16:37:28.99 ID:Lx8XKVdN0

魔法のSSDと液体金属

239 : 2023/01/05(木) 16:39:52.63 ID:tkai7/IH0

妄想するなら誰でもできる
無駄な資料作ってないで手を動かせ

240 : 2023/01/05(木) 16:41:08.44 ID:SYim4iQOa

当たる馬券買えば儲かるのでは？🤔

241 : 2023/01/05(木) 16:41:18.96 ID:jitkQ7550

究極のメモリとか言われてたSpin Memoryはどうなったんや

242 : 2023/01/05(木) 16:42:17.96 ID:M5Z9IPb90

お前らこれが仮にアメリカ発のものだったら絶賛してたんだろ？

243 : 2023/01/05(木) 16:43:19.60 ID:+/LQ4yd20

発表されてないだけで大手はこういう研究をずっとしてる

244 : 2023/01/05(木) 16:44:32.12 ID:f6tREgji0

馬鹿だなあ、官僚はw

245 : 2023/01/05(木) 16:44:37.25 ID:2D42//vWa

これintelが数年前から作ってたけど去年撤退したよな

246 : 2023/01/05(木) 16:45:16.52 ID:9HNLUbuCM

これ作ったとしてどんな使い道があるんだろ
DRAMとSSDを組み合わせたシステムと何が
違うの

255 : 2023/01/05(木) 16:48:50.70 ID:Rm8Uid8ya

>>246
メモリ足りない作業を効率化できる
SSDは仮想メモリとして使うなら、遅いし、寿命がね
仮想通貨ならoptane使った何かあったと思うし

ただ、量産化してコストダウンできるレベルの用途、需要ないなら厳しいな

247 : 2023/01/05(木) 16:45:25.06 ID:L9YF7noP0

核融合炉ができたら覇権取れるのでは？
タイムマシンができたら覇権取れるのでは？

248 : 2023/01/05(木) 16:45:44.25 ID:qG9EPQ520

optaneってインテルがやったろ

249 : 2023/01/05(木) 16:45:45.70 ID:l8uis4mtM

機械学習もXRも大量のメモリを必要とする。ビデオカードもトレンドはGPUでなくVRAMモリモリ。
これからはメモリの時代だよ。

250 : 2023/01/05(木) 16:47:28.93 ID:/xnNcxJEa

これHPEのthe machineのアーキテクチャじゃない？
何年か前にベガスで見てきたよ

252 : 2023/01/05(木) 16:48:08.59 ID:/xnNcxJEa

あぁ、引用元書いてあったか

253 : 2023/01/05(木) 16:48:25.15 ID:m2A+NceFa

アメリカ台湾韓国中国が出来てないことが、なぜ机上で騒いでるだけのジャップにできると思ったのか

254 : 2023/01/05(木) 16:48:50.11 ID:3RN/lZY/0

競馬の当たりくじを買えば大金持ちになれるのでは？

256 : 2023/01/05(木) 16:50:17.36 ID:esBPcV0V0

経産省は何一つ関わるな

257 : 2023/01/05(木) 16:50:52.51 ID:MDyJU9w4M

もう駄目だな日本
マジで( ´ん｀)y-~~

260 : 2023/01/05(木) 16:51:34.20 ID:6rCWUlPA0

終わってるのはお前って現実逃避してた結果だよ

261 : 2023/01/05(木) 16:51:40.68 ID:0ue5arTn0

できらぁ👊

262 : 2023/01/05(木) 16:51:50.78 ID:XeSlc6OZ0

こいつらを纏めて処分した方が日本が良くなるって
言う気がするのが悲しいよなぁ
良い大学出てコンナアホ思考なのは
やっぱ文系だからなのかね

263 : 2023/01/05(木) 16:51:53.13 ID:Ib0h6qyk0

それを多国籍の民間企業ではなく
経産省が主導する利点はなんですか？

intelやTSMCより有能なんですか我々の経産省は

265 : 2023/01/05(木) 16:53:00.93 ID:Tiqb8IAQ0

あっ、これintelのoptoneを押し付けられる流れだ

266 : 2023/01/05(木) 16:53:30.43 ID:i2+A8tRI0

お、そうだな

267 : 2023/01/05(木) 16:53:37.93 ID:xX9C9QkAM

いや予算さえ取れればいいからこれで正解なのだろう
結果に責任は持たない連中だし
たとえ大失敗しても勇気ある挑戦だったとして輝かしい実績として扱われるのだろう

戦時中の軍部かな？

268 : 2023/01/05(木) 16:54:21.40 ID:fs1aiv420

blue-rayに最初の頃そんな噂があったんだよ

269 : 2023/01/05(木) 16:54:40.49 ID:oDrnJn0dr

サムソンはDRAMを24層積層してる
わけのわからないMRAMよりDRAMで良いような気が🤔

DRAMは発熱がやばいかな

270 : 2023/01/05(木) 16:55:26.10 ID:Ib0h6qyk0

3DXpointとも呼ばれていたな
すでにintelは撤退済み

その分野にいまから参入する？
なぜ民間企業が取り組まないか、それは無意味だと知ってるから。
経産省が出てくると何かの魔法で成功するのか？

276 : 2023/01/05(木) 16:57:55.66 ID:bGWlcwaxM

>>270
そういう状況にピッタリのＡＡあったな・・・

271 : 2023/01/05(木) 16:56:24.18 ID:HT30/0ro0

スキルミオンメモリのことか

272 : 2023/01/05(木) 16:56:33.12 ID:B+jgbr8k0

資料の時点で文系臭い

273 : 2023/01/05(木) 16:56:36.18 ID:ELdMm+laa

やるにしてもこんな絵に描いた餅みたいなことよりも
実現してくれる人材の確保に力入れろよ

技術者軽視してる間は中国韓国など海外に人材流れるばかり

274 : 2023/01/05(木) 16:57:16.94 ID:Ib0h6qyk0

有望なら国が出るまでもなく、民間が研究投資をしている。
民間は金が足りないわけではない。
民間の判断力は国よりも上だ。

277 : 2023/01/05(木) 16:58:17.10 ID:TyHhrlUEM

>>274
いや民間は金足りねえよ
とくに半導体はいくらあっても足りないしシリコンサイクルで不安定だし

275 : 2023/01/05(木) 16:57:44.42 ID:+kAMY4hc0

ではそのメモリを屏風から出してください

278 : 2023/01/05(木) 16:58:57.80 ID:B+jgbr8k0

文系カス「こんなスペックのあったら無双できるのになぁ！」
ぼく「で？どうやって作るの？」
文系カス「分からん」

😅

279 : 2023/01/05(木) 16:59:12.58 ID:QrcbRR1L0

出たクソパワポ資料

280 : 2023/01/05(木) 16:59:22.01 ID:b/UUtJ2Tp

最近外国と技術が離されすぎて省庁とか国が夢みたいなこと言い出したよな
技術力FからAを目指すじゃなくAを超えたSを作り出すとか
いよいよ妄想に走り出したよ

299 : 2023/01/05(木) 17:07:28.25 ID:jcuXG8LA0

>>280
40歳婚活女子みたいだな！

282 : 2023/01/05(木) 16:59:40.78 ID:jitkQ7550

DRAMは記憶保持のためだけでもリフレッシュで電気消費し続けなきゃならないのが最大の弱点だな
ワークメモリ専用ならそれで問題ないけど

283 : 2023/01/05(木) 17:00:40.89 ID:h2jvQ/sF0

夢物語を語るならバッテリーのほうにして欲しい
一体いつになったらリチウムイオンより良いもの実用化されるんだよ

284 : 2023/01/05(木) 17:00:51.49 ID:kF1cRK8Q0

じゃあ経産省がやってみいや

285 : 2023/01/05(木) 17:00:55.91 ID:YdVM39Tn0

おぷたんみたいなやつのこと？

288 : 2023/01/05(木) 17:03:26.39 ID:HBq72Gsl0

とれればなwwww

289 : 2023/01/05(木) 17:03:42.73 ID:9v1sZTb60

CPUつくるには天才が必要で
メモリ作るには管理能力がいる

どっちも今の日本には欠けたものだろ

290 : 2023/01/05(木) 17:03:51.62 ID:YsgjS67O0

経産省って夢想家がトップなんか？

291 : 2023/01/05(木) 17:03:55.12 ID:jcuXG8LA0

>>1
DRAM並みの容量・値段でSSD並みの速度のメモリができそう

292 : 2023/01/05(木) 17:04:06.18 ID:g3uvPEgk0

ジャップランドでは無理だろうね
予算の9割がハネられて残りの1割で細々と研究やるんだから

293 : 2023/01/05(木) 17:04:41.79 ID:jitkQ7550

NANDは遅い短寿命と弱点だらけだけどけ
容量単価が桁違いに安いと言う圧倒的な優位点があって
その優位点だけで突き抜けてしまった

320 : 2023/01/05(木) 17:17:18.38 ID:cGI5d8eK0

>>293
安いということは全てに勝るということだな。
いずれHDDは全部SSDに置き換わるのだろう

294 : 2023/01/05(木) 17:05:14.64 ID:Ib0h6qyk0

ベンチャー企業が夢物語を展開して
アホな投資家から資金を引き出す。

まさか日本国がそれをやり始めるとはね
まあカモられるのは国民の税金なんだが

295 : 2023/01/05(木) 17:05:42.82 ID:eZRoU2gka

まあおまえには無理だ

296 : 2023/01/05(木) 17:06:06.53 ID:LwngRrqZa

経産省って日本の役にたったこと何かしたっけ？

297 : 2023/01/05(木) 17:06:23.73 ID:1cTR6iDA0

アホで草

298 : 2023/01/05(木) 17:07:13.82 ID:0ue5arTn0

経産省はこのパワポ作る以外なにするの？

300 : 2023/01/05(木) 17:07:30.95 ID:OBhcp0x+0

文系の馬鹿官僚か

301 : 2023/01/05(木) 17:08:00.89 ID:OBhcp0x+0

東大つっても文系の馬鹿でしょ

303 : 2023/01/05(木) 17:10:02.52 ID:hwH2ky1S0

夢みたいなこと言ってんじゃないよ

304 : 2023/01/05(木) 17:10:13.71 ID:pKphUP6Z0

また何も知らない嫌儲のニートどもがアホな事書いてイキリ倒してて笑ったわ。

305 : 2023/01/05(木) 17:10:21.56 ID:jitkQ7550

容量単価でNANDに匹敵するメモリなんて向こう10年は出て来ないだろうから
せめてDRAMがSTT-RAMあたりに置き換わってくれたら嬉しいが
今のところそんな話も聞かない

306 : 2023/01/05(木) 17:10:50.95 ID:3vsI4p9l0

経済産業省が関わってる時点で、絶対に折れない敗北フラグがそびえ立っているよな本当

307 : 2023/01/05(木) 17:11:31.94 ID:iNto5FtW0

国主導でこんな開発できたら苦労せんわな

308 : 2023/01/05(木) 17:11:37.84 ID:27XX/Rtca

こんな資料作るだけのパワポ職人が一番高給の国では無理

311 : 2023/01/05(木) 17:13:03.23 ID:iNto5FtW0

>>308
実現化しないことほざいて税金使うのが一番だもんな
終わっとるわこの国は

309 : 2023/01/05(木) 17:11:42.42 ID:Ib0h6qyk0

「日本が先行する」
グローバル企業にオールジャパンで対抗する理由がわからない
普通に考えて多国籍の天才的人材を集めるメジャーリーグ方式のほうが強い
intelもTSMCもそうしてますよ
日本人がやる利点も勝てる理由もわからない

343 : 2023/01/05(木) 17:33:37.31 ID:2l1QGsbEa

>>309
アホっぽいけど
日本が、って表現は不味いのかもね
日本（人）がとなって、日本縛りにいきやすいのかもと

310 : 2023/01/05(木) 17:12:22.14 ID:eiMBE9u00

周回遅れに気づいてなくて上位争いしてると思ってる感じ

312 : 2023/01/05(木) 17:13:28.36 ID:ejXwDmZK0

こういうのって誰かが思いついてるけどあえてやってないだけだったりする？

321 : 2023/01/05(木) 17:18:18.59 ID:jitkQ7550

>>312
原理レベルではNANDより優れてる不揮発メモリとか
DRAMより優れてる揮発メモリは既に研究試作されてるけど
先行方式の容量単価に並ぶのはとてつもなく大変
3DXPointも結局はコスト差の壁を超えることができなかくて撤退したし

348 : 2023/01/05(木) 17:37:57.84 ID:YGgzNifj0

>>312
10年くらい前から研究しているけど中々良いのが出せない
それを今更思い付くレベルの日本は20年遅れている

314 : 2023/01/05(木) 17:14:33.20 ID:hZW0H2de0

どうせ他国の会社が特許料払っても安く作ってシェア奪われるのだろ

315 : 2023/01/05(木) 17:14:45.07 ID:m+qAqbvKM

また糞無能が税金中抜きするために立ち上がった

316 : 2023/01/05(木) 17:15:09.60 ID:BMaUrFlI0

可能ならとっくに他の国がやってるよ
ジャップは引っ込んでろ

318 : 2023/01/05(木) 17:16:59.11 ID:CFjr/1P00

まずそれ以前の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 : 2023/01/05(木) 17:17:15.17 ID:+t6Nx9myM

正々堂々とサムスンやらインテルに挑んで勝てるわけないからこういうアホな戦い方するしかない

322 : 2023/01/05(木) 17:18:35.93 ID:C+8T8hog0

問題はそういうメモリが存在するかどうかじゃなくて
消費者（メーカーと個人の両方）がコストを許容するかどうかなんだわ
インテルはOptaneをほぼ無料で配ったけど駄目だった
PC業界では無理でスマホでもおそらく望まれてないから普及のエンジンになる機器が存在しない

323 : 2023/01/05(木) 17:18:44.88 ID:ss292mH70

出来たとしても高いんじゃ売れないよ
桝岡富士夫もそう言ってる

326 : 2023/01/05(木) 17:22:06.90 ID:piJ/gYEZ0

出来たらすごいじゃんラムファントムインストールしなきゃ

327 : 2023/01/05(木) 17:22:18.41 ID:cOszufchM

このスライドでそこらの科研費よりも予算がつくんだから終わってる

328 : 2023/01/05(木) 17:23:07.76 ID:KIGw7MUJa

DDR5に切り替えたばかりなのに
高いだけであんまメリットないんだよな

329 : 2023/01/05(木) 17:23:38.90 ID:Ib0h6qyk0

DRAMと不揮発性メモリの利点をあわせ持つ物があれば良いって
そんなことはintelもSamsungもTSMCも他の会社もみんな知ってる
言うまでもない話。研究もしたし、部分的には市場にも出した。
でも成功には至らなかった。
それが経産省が主導するとなんかの魔法で上手くいくのか
天才やな経産省は

330 : 2023/01/05(木) 17:25:43.16 ID:MIDDt+rm0

次世代メモリーが出来上がるとしても

官僚のアイデアからうまれるなんてことはないだろ？
あまりにも研究開発を馬鹿にしすぎている

331 : 2023/01/05(木) 17:26:07.63 ID:szJzoWYw0

屏風から虎を出しますって言えばアホな役人と政治家が騙されて税金引っ張ってこれるんだもんな
詐欺師にとって天国だろこの国

332 : 2023/01/05(木) 17:27:26.45 ID:jitkQ7550

NANDって、末端価格で1GBあたり10円切ってるもんな
凄まじ過ぎるよ、この容量単価の安さは

333 : 2023/01/05(木) 17:28:20.45 ID:4qDB0JbT0

取れない
安くできないから需要もない

335 : 2023/01/05(木) 17:30:13.66 ID:MQIZf/vqa

また経産省が税金天下りビジネスやってる

337 : 2023/01/05(木) 17:31:09.72 ID:3vsI4p9l0

「こういう技術を完成させる国が出てくるから、
　その時にその成果をこうやって使いましょう」

という資料として使ったらいいんじゃね

338 : 2023/01/05(木) 17:31:10.91 ID:3JjHY0II0

そうだねがんばって

339 : 2023/01/05(木) 17:31:12.18 ID:m+qAqbvKM

経産省の成功例ってあるの？
失敗例ばかりあるけど

340 : 2023/01/05(木) 17:31:37.05 ID:jitkQ7550

新方式がいきなり従来方式にコストで並ぶことは無理だから
まず、高くてもその新方式が優位になるような
ニッチを見つけて、そこから少しずつ量産効果と生産技術向上で
コストを下げていきたいんだよな
Optenaもそういう長期計画だったんだろうけど、結局は
生き残れるニッチすら確保できずにビジネスとして死んでしまった

341 : 2023/01/05(木) 17:32:06.83 ID:AhZsDhJb0

今更だけどドラムで合ってる？

346 : 2023/01/05(木) 17:35:12.76 ID:ewAEdP4b0

経産省のバカどもがパワポなんか作らなくてもどこもやってるからよ

349 : 2023/01/05(木) 17:39:41.76 ID:oDrnJn0dr

ロジックの上にメモリって
放熱は大丈夫なんだろうか

351 : 2023/01/05(木) 17:40:52.20 ID:YmSz8jtM0

Intel辺りがやろうとしてたよねそれ

353 : 2023/01/05(木) 17:48:41.83 ID:k2AfQXyoH

出来ても接待受けた経営者が全部韓国にばらすから短い覇権で終わる

354 : 2023/01/05(木) 17:48:46.72 ID:ovJO95PB0

我が国の技術はすごいぞ！！

356 : 2023/01/05(木) 17:50:37.29 ID:BUMeDwdS0

これを中国の1/100の予算でやるのがエコなわーくに

358 : 2023/01/05(木) 17:51:57.32 ID:os6Gly3Ta

(ヽ´ん`)「長くて太くい&持続力と射精力のあるチンポになれたら覇権取れるのでは？」

359 : 2023/01/05(木) 17:55:13.59 ID:oRF3A4Vu0

出来るとしたら海外が先に作ってるだろうな

360 : 2023/01/05(木) 18:02:50.65 ID:10p/Ajyq0

経産省は黙ってくれないか

361 : 2023/01/05(木) 18:03:29.84 ID:1wiVdcoeM

MRAMとかオプタンとか10年ぐらい前から商用化されてるのに一向に普及しないんだよな
結局価格でNANDに対抗できるぐらいじゃないと意味ない

363 : 2023/01/05(木) 18:10:16.42 ID:uhC91Ahor

文系が政治家になるの禁止にしろよ

366 : 2023/01/05(木) 18:13:08.79 ID:6rCWUlPA0

>>363
法律家が政治家になるのはマジで辞めて欲しい、っていうか投票すんなよって

370 : 2023/01/05(木) 18:16:59.64 ID:QOTstBun0

夢見たいな事言ってんなよ

371 : 2023/01/05(木) 18:17:19.29 ID:pJ8OebDk0

これ半分なんとかショットだろ

372 : 2023/01/05(木) 18:17:32.74 ID:DCz3s67P0

新しいものを作るときのスタート地点は こんなものがあったら良いな だからな
否定することで見下すことしかできないやつらには絶対できないことだし

373 : 2023/01/05(木) 18:19:48.89 ID:QOTstBun0

>>372
研究者や企業がそれを言い出すのは良いよ
官僚が税金使ってアホな事言い出すなよ

374 : 2023/01/05(木) 18:19:53.82 ID:Tiqb8IAQ0

>>372
今まで散々やらかしてきた実績ある詐欺師だから

375 : 2023/01/05(木) 18:21:33.45 ID:YCRoro6D0

俺たちが新しいことやりたいっていうときは実現の可能性がどうのって無茶苦茶否定されるぞ

377 : 2023/01/05(木) 18:22:48.93 ID:6rCWUlPA0

>>375
サステナブルかつフィージブルなプランでないとだめだぞ！

376 : 2023/01/05(木) 18:22:41.66 ID:10p/Ajyq0

役人は金だけ出せばいいんだよ
余計なこと始めるな

378 : 2023/01/05(木) 18:24:40.02 ID:gOFypz1Q0

このペラ紙作ってる奴に給料いくら払ってんの？

379 : 2023/01/05(木) 18:26:16.41 ID:DrU4iGF+0

うん

380 : 2023/01/05(木) 18:34:26.89 ID:6btQD4cd0

できない理由を考えるのではなく
どうすればできるかを考えるのがお前らの仕事

381 : 2023/01/05(木) 18:34:28.75 ID:h+9BsEqz0

役人は口は出さずに金だけ出してくれればいいんだよ

382 : 2023/01/05(木) 18:34:39.98 ID:QPxPRSk0M

次世代不揮発性メモリはMRAM、ReRAM、FRAM、PCRAMとかいくつかあったんよ
ユニバーサルメモリとか構想自体は2006年とかそれ以前からかな

基礎研究としてのハードルも、商業的にも、ハードウェアの利用についても課題が多すぎて今更何言ってんの？ってレベルだわ

383 : 2023/01/05(木) 18:39:36.21 ID:Q6nSu5840

もうこれ弱者日本じゃん

384 : 2023/01/05(木) 18:41:37.41 ID:0q0Kw2+J0

日本で経済って名前のつく組織や会社

言ってること全部逆効果説

386 : 2023/01/05(木) 18:45:49.96 ID:uDpYo+sfM

サタンの過信はどっからくるんだ
いらんな過程を飛ばしすぎだろ

387 : 2023/01/05(木) 18:47:10.55 ID:xNL2jLmI0

上級どもすらお祈りしかできんとはｗいやもとから寄生することしか考えてないかｗ

389 : 2023/01/05(木) 18:49:04.71 ID:38vL6A4a0

NRAMとかいうのはどうなったんだ

390 : 2023/01/05(木) 18:50:34.71 ID:No5ynTa9H

四次元殺法コンビのAA案件

391 : 2023/01/05(木) 18:52:39.91 ID:/tjejnc10

どこかの大学教授がバックに居るんだろうけど
資料にどことなく漂う素人感

392 : 2023/01/05(木) 18:54:29.38 ID:jUzT5Z3qa

東北大のMRAM開発に経産省がお金つけたってことでしょ　あそこは昔も今も実績出しまくってる
リーダーはフラッシュメモリ開発の主要メンバーだった人だしそんな荒唐無稽な話でもない

408 : 2023/01/05(木) 20:14:45.52 ID:JGQHYapV0

>>392
ここまで分かってるのがこいつしかいない

451 : 2023/01/05(木) 23:04:07.40 ID:0P95Yvkj0

>>392
天下りを受け入れる理由だな

394 : 2023/01/05(木) 18:56:22.65 ID:+wFOX8UW0

大容量の不揮発性メモリとして期待されるMRAM

395 : 2023/01/05(木) 18:56:42.87 ID:wqVJegHT0

キャパシタでなく磁気トルクとか全然分からんわ

397 : 2023/01/05(木) 19:14:19.13 ID:yLo3NwSUa

パワポ作って終わりの仕事だろ

398 : 2023/01/05(木) 19:20:44.72 ID:jitkQ7550

この15年間でDRAMの容量単価は数分の1程度にしかなってないけど
NANDは1000分の1くらいになってるもんな(当時やっと1GBのSDが1万円切った)
凄まじすぎる

399 : 2023/01/05(木) 19:21:14.63 ID:hk60n/F30

今やDRAMがボトルネックぞ

400 : 2023/01/05(木) 19:26:28.57 ID:p/tLRDRm0

optane騙されたな

401 : 2023/01/05(木) 19:39:36.06 ID:hJLUdHlF0

今のSSDの方が66MHzのSIMMより早いんじゃない？

402 : 2023/01/05(木) 19:49:25.86 ID:1Mqhtki80

ECCメモリはいつになったら一般ユーザーに降りてくるんだ？

405 : 2023/01/05(木) 20:04:17.24 ID:6rCWUlPA0

>>402
DDR5はオンダイでちょっとしょぼいけど標準装備や

403 : 2023/01/05(木) 19:53:49.46 ID:ep1PR9KW0

捕らぬ狸の皮算用

404 : 2023/01/05(木) 19:59:39.02 ID:QiOpE9K/0

夢はいいけど現実見えてない系か
なんど第2次大戦を繰り返せばいいのやら

406 : 2023/01/05(木) 20:06:22.81 ID:zNkeogw10

これは覇権間違いなし

407 : 2023/01/05(木) 20:08:23.41 ID:KRk2p3U4M

昔からDRAMはボトルネック

409 : 2023/01/05(木) 20:22:30.95 ID:udT+3IV60

誰が作るんですか？

410 : 2023/01/05(木) 20:23:05.91 ID:wZwrYgqM0

東北大だかどこかの研究成果を経産省が自分の手柄のように言いたいってことだろ？
ちゃんと金も出すんならいいんじゃねえの

411 : 2023/01/05(木) 20:26:23.11 ID:6OmAiNB10

これが一発逆転ムーンショットを具体化した案か

413 : 2023/01/05(木) 20:28:50.08 ID:Z/yhCBmq0

80年代90年代なら
そういう日本の企業も勢いあって
みんな我先に新技術を開発して
それがいつの間にか世界標準になってた時代もあったよね

415 : 2023/01/05(木) 20:35:11.57 ID:PQjNHzt00

>>1
簡単にいうけどね そんなこと できるならやってる

417 : 2023/01/05(木) 20:36:27.96 ID:4zO03zTO0

技術は海外から買うものだろ
国内で危険性のある技術開発とか金の無駄だからやめろよ

420 : 2023/01/05(木) 20:49:50.35 ID:txDy326r0

>>1
公務員特有のパワポ1ページにぎっちり資料

422 : 2023/01/05(木) 21:00:43.85 ID:88LipIft0

いかにもジャップという他力本願で楽観主義な計画やね

423 : 2023/01/05(木) 21:00:55.04 ID:HgRNxKig0

理論上
PCIe4.0x16に接続して
秒間28GB転送できますよ😃

426 : 2023/01/05(木) 21:07:48.39 ID:kzvO3F+ra

最強で無敵のもの作れば世界一になれる！すこい！がんばろう！

427 : 2023/01/05(木) 21:10:15.25 ID:kGUZwesi0

出たー！戦略という名の願望。
帝国軍時代から変化なし！

428 : 2023/01/05(木) 21:10:55.63 ID:SKAK9ZO50

optaneの結末しらんのこのぼんくら共

429 : 2023/01/05(木) 21:13:47.88 ID:W9NwEOub0

そう言うのを作って8TB 2万円くらいで売れば覇権取れるでしょ。出来ない理由を考えるのではなく！

430 : 2023/01/05(木) 21:14:17.12 ID:2PkmRuAJ0

NECのは通信製品は戦前RCAと提携→戦中は独立系→戦後はRCAと再提携したり、
コンピュータは当時世界最強の電機会社GEと提携してOSがGECOS、その上でUNIXの前身のMultics (OS)が作られた関係でUNIXとの親和性が出てきて、後のXenixの98移植とかEWSワークステーションに繋がったのかな

80年代末まではMicrosoftと蜜月を過ごしたけど
WindowsNT開発やWindows3.xのあたりで完全に主流から外されて、その後はガラケーでトップメーカーになるも
スマホ開発の時期に舐めプして中国にガラケー工場を作っちゃって没落

431 : 2023/01/05(木) 21:14:44.29 ID:/+7Wl+rr0

>>1
天才だな

まず図面から出してみろ

432 : 2023/01/05(木) 21:15:37.89 ID:91YQJ9S70

官主導でできるわけねえだろｗ

433 : 2023/01/05(木) 21:18:50.19 ID:wwjr/Vt3M

馬鹿にしてるけど目指すものとしては妥当だと思うが
他に作った方がいいものがあれば聞きたい

435 : 2023/01/05(木) 21:22:13.04 ID:+ac0wzDV0

メモリじゃ覇権は取れん
やっぱロジックでないと

436 : 2023/01/05(木) 21:22:56.63 ID:PLW1R8020

ぼくのかんがえたさいきょうの

437 : 2023/01/05(木) 21:26:25.16 ID:SKAK9ZO50

今はCPUキャッシュ強化して速度補完してる段階なんだからいくらメモリ強化しても全くの無駄っすね
素早く情報伝達する手段自体に限界がある
なんでお金の無駄です

438 : 2023/01/05(木) 21:28:50.82 ID:6rCWUlPA0

あー思い出した、メモリズムプロセッサとかいうやつだ
アバールデータとかいうのがこれで上がったんだったっけな、どうなったんだろこれ

439 : 2023/01/05(木) 21:37:25.20 ID:8ZI4S+Bg0

経産省の三文字が見えた時点で負け確

440 : 2023/01/05(木) 21:41:49.95 ID:mWv2+Ati0

ピンチになると現実を見れずに大穴狙いになるもんだ
そして傷が広がってしまう

441 : 2023/01/05(木) 21:43:28.79 ID:Bgz34DWo0

電気を食うのは処理するチップなので複数にするとそれだけで電気食うし発熱するし良いこと無いんだな

442 : 2023/01/05(木) 21:51:01.23 ID:cOszufch0

パワポ職人が技術革新を起こせるのかよ🥱

445 : 2023/01/05(木) 21:56:31.88 ID:q88fbLTj0

このパワポ一枚にぎちぎちに書くのやめたほうがいいよな
プレゼン資料を報告書扱いするな

446 : 2023/01/05(木) 22:01:15.35 ID:sl1x5+FC0

こいつら天下り先が欲しいだけで製品そのものには興味がない感を微塵も隠そうとしないよな

447 : 2023/01/05(木) 22:02:51.21 ID:oXXN44T2M

もしかして公務員改革するだけで10兆円近く浮くのでは？

448 : 2023/01/05(木) 22:07:45.59 ID:/tjejnc10

東北大とサムソンは共同研究もしてたし
量産技術はサムソンの方が上だろうに

450 : 2023/01/05(木) 22:44:44.96 ID:Kxsz0MHK0

Optaneはもう終わったんだよ。

452 : 2023/01/05(木) 23:07:21.37 ID:R2bY6Kwi0

国が進めるものは必ず失敗する

453 : 2023/01/05(木) 23:15:51.80 ID:mB9L+QDO0

まーた官僚のやってる感か
で、いくら予算もらうつもりだ？

454 : 2023/01/05(木) 23:29:37.50 ID:aj5A4UGt0

現実のニーズの汲み取りとか分類とか、そういう地道なことしないん？
何で現実を見るより妄想で総論とか勝手な方向性決めたがるん？
公務員の仕事は地味ですね、ってのをそんなに気にして何か良くなったか？

455 : 2023/01/06(金) 00:29:09.84 ID:ZKZtMYVi0

タイムマシン作れば覇権取れるぞ

456 : 2023/01/06(金) 00:31:57.80 ID:dYaXNjYp0

官僚もバカじゃないから自分らが毎日やってる感ごっこで遊んでる事は承知してるはず
そういう無意味さに耐えられる人間しか残れないわコレ

457 : 2023/01/06(金) 00:34:19.55 ID:njKfpHH00

100年絶対にデータが飛ばない石板みたいな記憶媒体作ったらいくら高くても売れるぞ

458 : 2023/01/06(金) 00:39:09.43 ID:AwgtP41V0

3D XPoint好きなんだけどダメだったな
まずはあれを越えてくれないとな

459 : 2023/01/06(金) 01:41:48.46 ID:yWU/JBnrM

まずSSDがDRAMに迫りつつあるんですけどそれは･･･

460 : 2023/01/06(金) 03:29:32.36 ID:++u0MvkH0

ぼくのかんがえたさいきょうのめもりー

461 : 2023/01/06(金) 03:31:52.32 ID:uguNoDtJ0

既にMRAMやらFRAMやらあるけど、そこら辺知らてわけじゃないよな

463 : 2023/01/06(金) 03:37:48.80 ID:tbGk77Rd0

tehu君の愛人、椎木だっけ？やってる事があれと全く同レベルだな

464 : 2023/01/06(金) 06:31:26.43 ID:v0FRgJ7Z0

太字にアンダーラインが沢山ある…

465 : 2023/01/06(金) 06:44:27.60 ID:HtJYqEDgM

経産省ってデバフなのでは？

467 : 2023/01/06(金) 08:35:46.68 ID:k0U++8lZ0

仮にできたとしてリケンリケンでくっそ高くて誰も使えなさそう

468 : 2023/01/06(金) 10:33:20.61 ID:zSEGWDRy0

よく知らんけどgen5が実際のスペック通りに反映されればいい線いくんじゃないの
見えてる現実で夢物語ではない日本の未来が開けるぜよ

元スレ：https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672900111