- 1 : 2022/11/12(土) 10:42:56.85 ID:BJsisb6j0
-
オーバーホールとか、修理とか
販売とかやってたけどブーム終焉&フィルムや現像の高騰でオワコン近い‥
なんかいい方法ないだろうか🥹 - 2 : 2022/11/12(土) 10:43:31.65 ID:BJsisb6j0
-
みんなもうフィルムはやらん?
- 3 : 2022/11/12(土) 10:43:47.12 ID:vyCW6wRq0
-
アナログ回帰来そうにない?
- 8 : 2022/11/12(土) 10:44:18.56 ID:BJsisb6j0
-
>>3
去年までは流れきてたで
今年に入ったら全くやな - 4 : 2022/11/12(土) 10:43:53.39 ID:BJsisb6j0
-
もっと流行っても良かったんやで‥
- 5 : 2022/11/12(土) 10:44:03.04 ID:bOM+Six40
-
もわりやね
- 10 : 2022/11/12(土) 10:44:34.78 ID:BJsisb6j0
-
>>5
かなしい‥ - 6 : 2022/11/12(土) 10:44:12.60 ID:yRuYOMG3d
-
AV男優に転身
- 11 : 2022/11/12(土) 10:44:48.07 ID:BJsisb6j0
-
>>6
ありやな
たのしそうや - 7 : 2022/11/12(土) 10:44:12.73 ID:vyCW6wRq0
-
そんなお金ないよ😭
- 13 : 2022/11/12(土) 10:45:23.92 ID:BJsisb6j0
-
>>7
足し蟹
フィルムも一本1000円超えて現像も1300円のこの時代
もうむりやな - 9 : 2022/11/12(土) 10:44:21.17 ID:xC/d7Umda
-
デジタルの現像とかはしてないんか?
うちのばあちゃんデジタルに乗り換えてからも写真屋で現像してたで - 15 : 2022/11/12(土) 10:45:55.46 ID:BJsisb6j0
-
>>9
ネット販売やからな
まぁ、実店舗もってもよかったんやが‥ - 12 : 2022/11/12(土) 10:44:51.89 ID:8FmTJOiDd
-
イッチの店はカメラ屋のワゴン品持っていっても修理してくれるんか?
旧型のライカみたいな部品に余裕のあるやつ以外はお断りか? - 17 : 2022/11/12(土) 10:46:51.66 ID:BJsisb6j0
-
>>12
ものによるけど
コンパクトフィルムの一部以外ならできるでただメインは1960年より前のカメラやな
- 14 : 2022/11/12(土) 10:45:32.13 ID:8FmTJOiDd
-
富士フィルムのチェキがヒットしたんちゃうの?
- 20 : 2022/11/12(土) 10:47:40.94 ID:BJsisb6j0
-
>>14
流行っとるで
ただフィルムカメラではないからなぁ
オールドもんしかやっとらんし - 16 : 2022/11/12(土) 10:46:24.04 ID:EMwyX5S/r
-
ワイも2年前までしてたで
意識高い系の女がよく現像にきてたな
あいつら他人が見てるって知らないのか
ハメ撮りとかしてるからアホだなぁと思った - 22 : 2022/11/12(土) 10:48:53.20 ID:BJsisb6j0
-
>>16
まじか
同業者やん現像はやらないけど、弟子入りしてた頃やったわ
プリントするときもプレビュー見て色合わせるから‥まぁ‥うん - 107 : 2022/11/12(土) 11:24:04.74 ID:rRHx1N5h0
-
>>16
それ含めてのプレイなんやろ - 18 : 2022/11/12(土) 10:47:23.56 ID:vyCW6wRq0
-
現像液のせいで他の人より手が白かったりするの?
- 23 : 2022/11/12(土) 10:49:10.66 ID:BJsisb6j0
-
>>18
むしろ釣りしてるから焼けてるで - 21 : 2022/11/12(土) 10:48:18.03 ID:b5rKv6Qjd
-
>>1
ローライフレックス2台持ってるけど今のうちに売った方がいい? - 26 : 2022/11/12(土) 10:49:52.72 ID:BJsisb6j0
-
>>21
せやな
動くのなら今のうちに手放したほうがええで
大事なら取っとくのがええけど
ほしい層が居なくなるから価値は落ちるで - 31 : 2022/11/12(土) 10:52:39.57 ID:sxdczDWP0
-
>>26
ありがとうやで
2.8fとっといて3.5fうるわ - 38 : 2022/11/12(土) 10:55:10.04 ID:8FmTJOiDd
-
>>26
切手コレクションみたいなもんやな
価値があるとされてたものでも
需要がなくなれば紙切れになる - 46 : 2022/11/12(土) 10:57:47.63 ID:BJsisb6j0
-
>>38
その通り好きな人はみんな年齢高いからいなくなっちゃえば需要もなくなる
ワイはまだ20代やけど、多分30超えたらフィルムもなくなる気がするわ
- 24 : 2022/11/12(土) 10:49:31.36 ID:7hzi5FJA0
-
言いにくいけどもうあれだよな、絶対的に必要ないものだよな
- 29 : 2022/11/12(土) 10:50:59.35 ID:BJsisb6j0
-
>>24
せやで
ほんとそれや、デジタルの中好きでやってる人だけやな
ワイも好きで始めたけど、まぁ時代やなぁ - 25 : 2022/11/12(土) 10:49:34.52 ID:2j9stpse0
-
アナログ風編集アプリつかってごめんなさい
あとこのフィルムペンタックスを一眼デジカメに改造してもらっていいですか?
- 30 : 2022/11/12(土) 10:51:52.98 ID:BJsisb6j0
-
>>25
最近35カメラのフィルムバックにデジタルバックつける変態居るし
ワンチャン行けるで - 27 : 2022/11/12(土) 10:50:42.19 ID:jMYDmE2k0
-
意識高い人でも棚に斜めに置いてるだけやで店舗無しで経営したほうがええよ
- 32 : 2022/11/12(土) 10:52:47.14 ID:BJsisb6j0
-
>>27
ワイもネット販売のみやで
オーバーホールして売っとるオリペンハーフとか主要やったけど、欲しがる人もいなくなったな
- 28 : 2022/11/12(土) 10:50:52.06 ID:o7gbI7MT0
-
F3HPとNEWF-1持っとる
- 33 : 2022/11/12(土) 10:53:06.25 ID:BJsisb6j0
-
>>28
エエやん❤
大事にせーな - 34 : 2022/11/12(土) 10:53:06.66 ID:Z0VZ4jiOa
-
写ルンですってもう流行ってないの?
- 35 : 2022/11/12(土) 10:53:58.61 ID:BJsisb6j0
-
>>34
一時在庫切らしてたな
でももう普通に手に入るし下火やな - 36 : 2022/11/12(土) 10:54:10.60 ID:8FmTJOiDd
-
・だいたい24枚くらいしか撮れない
・交換に手間がかかる
・フィルムが日光に触れないように気をつけないといけない
・フィルムと現像にそれぞれ費用がかかる
趣味でないかぎり、これらの工程をあえてやる必要ってないからな - 40 : 2022/11/12(土) 10:55:21.40 ID:sxdczDWP0
-
>>36
12枚だが😡 - 41 : 2022/11/12(土) 10:55:45.04 ID:BJsisb6j0
-
>>36
せやで
たしかに写りはデジタルと比べ物にならないほど深いし
楽しさはあるけど、なによりカメラ古いから壊れるし
フィルムも高いからもうオワコンやな - 47 : 2022/11/12(土) 10:58:04.81 ID:HXzX4Pdxd
-
>>41
ダイナミックレンジはいまだにフィルムが圧倒的やな
あと、あの粒状の感じの表現もデジタルでは無理や - 58 : 2022/11/12(土) 11:00:32.01 ID:BJsisb6j0
-
>>47
せやせや
だからワイは好きなんや‥デジタルの記録っぽさがないからええよな - 37 : 2022/11/12(土) 10:54:28.50 ID:x8yWvrL20
-
ニコンのF2かF3欲しいンゴねえ
- 43 : 2022/11/12(土) 10:56:32.18 ID:BJsisb6j0
-
>>37
今買うならF2ええで
OH済みで5万しないくらいで売っとるよ - 42 : 2022/11/12(土) 10:56:09.10 ID:vyCW6wRq0
-
映画セブンで使われてる銀残しやっけ?
出来るか? - 50 : 2022/11/12(土) 10:58:49.03 ID:BJsisb6j0
-
>>42
水洗しなきゃええんとちゃう?
劣化やばそうやな - 57 : 2022/11/12(土) 11:00:04.04 ID:vyCW6wRq0
-
>>50
結構簡単なんか
職人技的なやつかと思ってたわ - 67 : 2022/11/12(土) 11:03:19.59 ID:BJsisb6j0
-
>>57
わいはやり方わからんからなんとも言えないけど
多分温度管理や濃度が特殊やと思うから職人技には違いないで - 44 : 2022/11/12(土) 10:56:42.36 ID:HXzX4Pdxd
-
大昔の刑事ドラマは暗室で証拠写真を現像するシーンが必ずあったけど
それもすっかり消えたしな - 45 : 2022/11/12(土) 10:57:19.31 ID:na6VLitGp
-
映るんですって売れてる?
- 51 : 2022/11/12(土) 10:59:12.23 ID:BJsisb6j0
-
>>45
売れてたで
先月くらいまで - 48 : 2022/11/12(土) 10:58:40.13 ID:vurXTeSc0
-
父親のNikomatオーバーホールやってほしい
- 62 : 2022/11/12(土) 11:01:29.06 ID:BJsisb6j0
-
>>48
ええで、
でもニコマットなら買ったほうが安いけどな
思い出あるカメラなら修理することオススメするで - 49 : 2022/11/12(土) 10:58:47.96 ID:tGrBwmJ00
-
ポラロイドのスペクトラフィルムほしいンゴ
- 52 : 2022/11/12(土) 10:59:29.03 ID:kWk7mG9K0
-
デジタルの時代
- 54 : 2022/11/12(土) 10:59:41.06 ID:s+7Xl/Ku0
-
部屋のオブジェとして古いカメラ欲しいわ
- 63 : 2022/11/12(土) 11:01:50.09 ID:BJsisb6j0
-
>>54
大量にゴミあるけどいるか? - 55 : 2022/11/12(土) 10:59:47.57 ID:KQSh5pTwp
-
20年以上写真現像の仕事をしているワイは、大型スーパー内にある写真現像ショップで働く店員
写真の現像において極めて繊細であり、色彩ひとつひとつに強い拘りを持つ程真面目で仕事熱心だが、家族が居ない孤独な男。そんなワイには週に一度来る子連れの常連客の一家の写真をこっそり焼き増しして自分の家の壁一面に飾り、自分がその家族の一員になる妄想をして自分の孤独という空白を埋める趣味がある。
さらにその常連客の息子のおじさんのような存在になることを期待して、その息子と接している。 - 60 : 2022/11/12(土) 11:01:08.72 ID:M2ZuRBFh0
-
>>55
エヴァンゲリヲンのおもちゃくれそう🤡 - 85 : 2022/11/12(土) 11:11:07.70 ID:re4W12iv0
-
>>55
タイトル忘れたわ
なつかしい - 56 : 2022/11/12(土) 11:00:03.20 ID:hlELDDoDM
-
使い捨てカメラが流行っとるテレビでゆーてたで
- 65 : 2022/11/12(土) 11:02:36.86 ID:BJsisb6j0
-
>>56
コダックもイルフォードも新型出したし 流行ってたけど
今は落ち着いてるな - 59 : 2022/11/12(土) 11:00:55.32 ID:HXzX4Pdxd
-
カバーをガバッと開けてフィルムを装填して
露出を自分で決めて、マニュアルでフォーカスしてシャッター切って
レバーでフィルムを巻くという工程は
ワイはけっこう好きやけど、スマホの利便性に比べたらなあ…… - 71 : 2022/11/12(土) 11:04:38.66 ID:BJsisb6j0
-
>>59
ホンマな
スマホがカメラを潰したゆうけどワイも使うし事実だし便利だし
もうなんか潰された八百屋がイオンに行くみたいな感じや - 61 : 2022/11/12(土) 11:01:10.97 ID:Om18jVlzp
-
小型軽量のミラーレス一眼で満足やわ
- 64 : 2022/11/12(土) 11:02:02.54 ID:ywYN9swOd
-
最近盗撮増えてるし盗撮用カメラ需要あるんやない?
- 66 : 2022/11/12(土) 11:03:00.33 ID:cDR0Gmf80
-
昔現像ばっかりやってたけど日に当たらなすぎて鬱になった
- 74 : 2022/11/12(土) 11:05:34.81 ID:BJsisb6j0
-
>>66
わかるわ
ワイも一時期やってたけど酢酸と暗さにやられたわ - 68 : 2022/11/12(土) 11:03:26.38 ID:okJGeOVF0
-
このスレでコダックモーメント知ってるやつおるんか?
- 69 : 2022/11/12(土) 11:03:29.88 ID:zA90E9EF0
-
実家にネガフィルム大量にあるんやが現像頼みたい
- 75 : 2022/11/12(土) 11:06:20.74 ID:BJsisb6j0
-
>>69
退行してると思うからなるはやでいきな - 72 : 2022/11/12(土) 11:04:55.97 ID:6BG2NdFJ0
-
メルカリで売れよ
- 77 : 2022/11/12(土) 11:06:53.24 ID:BJsisb6j0
-
>>72
メルカリでもやってるで - 73 : 2022/11/12(土) 11:05:17.63 ID:uoYS4W6C0
-
f3のオーバーホールやって欲しい。
- 78 : 2022/11/12(土) 11:07:32.03 ID:BJsisb6j0
-
>>73
ええけど
ワイなら5万~やな - 82 : 2022/11/12(土) 11:09:05.43 ID:uoYS4W6C0
-
>>78
5万でもいい - 86 : 2022/11/12(土) 11:11:53.19 ID:BJsisb6j0
-
>>82
ここでは伏せるけど
ネットは大体こんな価格帯やしやってみるとええで
残り少ないフィルムカメラを精一杯楽しんでほしい - 120 : 2022/11/12(土) 11:31:53.61 ID:uoYS4W6C0
-
>>86
返信ありがとうございます
公式にも訊いてみたけど年に一回しかやってないらしいから、どこかで探してみます
写真好きだった父の遺品なので、大切に使います - 76 : 2022/11/12(土) 11:06:50.05 ID:z2vT7QyMp
-
フィルムみたいな色合いってデジタルで作れないの?
昔趣味でコダックゴールド200とか使ってたわ
100円だったからなあれ - 80 : 2022/11/12(土) 11:08:27.44 ID:BJsisb6j0
-
>>76
富士フイルムが出してるミラーレスはフィルムモードあるで
あとはnik collectionっていうフォトショのプラグインもなかなか完成度高いわ - 79 : 2022/11/12(土) 11:07:34.08 ID:5G2Ze4Ee0
-
デジタルじゃなくてフィルム使うメリットってなんかあんのかな
- 83 : 2022/11/12(土) 11:09:34.11 ID:BJsisb6j0
-
>>79
メリットはないで
ただの趣味まぁ、歴史的なものを撮影するアーカイブ系なら耐年数たかいフィルムのが需要あるかもな
- 81 : 2022/11/12(土) 11:09:02.56 ID:MQOC38uU0
-
ナチュラクラシカ欲しいねんけどどない?
- 84 : 2022/11/12(土) 11:10:44.58 ID:BJsisb6j0
-
>>81
そもそもナチュラ1600が廃盤だからどうなんやろうな
ストロボないし、きついやろ - 87 : 2022/11/12(土) 11:12:31.90 ID:DRbfxzs/0
-
フィルムからプリントってどういう工程なん?
現像してスキャンしたのをプリントしてるだけ? - 89 : 2022/11/12(土) 11:14:59.47 ID:BJsisb6j0
-
>>87
カラーで機械通すならそうやな
ワイのモノクロの場合はイルフォードのバライタ印画紙とかを露光機当てて
現像停止定着やな - 92 : 2022/11/12(土) 11:16:20.67 ID:DRbfxzs/0
-
>>89
ほえー - 88 : 2022/11/12(土) 11:14:35.07 ID:jhn9Hy9d0
-
親からもらったファインダーカビカビのOM-1自分で修理してみたいわ
道具一式買うのと依頼するのどっちのほうが安いやろか - 91 : 2022/11/12(土) 11:15:57.21 ID:BJsisb6j0
-
>>88
ファインダだけなら多分工具千円くらいや
ただプリズム腐食してるだろうから
そこはもうしゃーないと思うしかないで - 90 : 2022/11/12(土) 11:15:19.61 ID:HQ7xTLrq0
-
予算不問で数十年後価値が出そうなカメラ教えて
- 95 : 2022/11/12(土) 11:17:35.14 ID:BJsisb6j0
-
>>90
戦前カメラやな
歴史的価値が高くなる、例えば120のアグファビリーレコードやm1ライカ
そもそもほしい層はみんな死んじゃってるから価値はないはずだけど、値段が軒並み上がってるから
多分これからも上がるで - 101 : 2022/11/12(土) 11:20:56.97 ID:HQ7xTLrq0
-
>>95
サンガツ、どっちも格好良えな - 105 : 2022/11/12(土) 11:23:47.05 ID:BJsisb6j0
-
>>101
蛇腹カメラはほんと楽しいし
百年以上前の人と同じレンズで今の光を写す歴史的な重さもあるからほんま楽しい - 93 : 2022/11/12(土) 11:16:38.94 ID:ak1foX0H0
-
バルナックライカはどうなん
- 98 : 2022/11/12(土) 11:18:55.42 ID:BJsisb6j0
-
>>93
写りはまぁレンズに左右されるし
かなり使い方にクセがあるけど
シャッター幕の音や、シャッターノブの動きが特徴的だから
使っててワクワクするで - 94 : 2022/11/12(土) 11:17:05.39 ID:HhPz6Sum0
-
つい最近ピンホールカメラ作ったで
全くのど素人やけど、印画紙から自分で作って現像したからそれなりに大変だった - 97 : 2022/11/12(土) 11:18:27.17 ID:okJGeOVF0
-
>>94
なんやそれ - 100 : 2022/11/12(土) 11:20:17.50 ID:BJsisb6j0
-
>>94
ええな!
一番簡単なのはディズニーの缶にシノゴのフィルムブチ込むとええで
それをインスタントコーヒーで現像してみると自分が1からやった写真になるからものすごい達成感あるぜ - 106 : 2022/11/12(土) 11:23:59.33 ID:vurXTeSc0
-
>>94
小学生の頃読んだ本にピンホールカメラの作り方載っててやってみたかったわ
中学で現像の仕方は覚えたけど、家でやるのは廃液処理が面倒そう
カメラだけ自作して現像は依頼してみるか - 108 : 2022/11/12(土) 11:25:28.30 ID:BJsisb6j0
-
>>106
ええな!
廃液処理もインスタントコーヒー使えば関係ないでインスタントコーヒー現像で検索してみたらけっこうやっとる人おるし参考になると思う
ちな夏の多摩川でも現像できるで~
- 113 : 2022/11/12(土) 11:29:14.34 ID:vurXTeSc0
-
>>108
なるほど
望遠鏡自作はやったから、カメラやってみるかな仕事ではEdmundとかThorlabsの部品使って特殊光学実験やっとるけど、
手作り工作で色々作るのも楽しい - 118 : 2022/11/12(土) 11:31:41.94 ID:BJsisb6j0
-
>>113
ええな!
すこしでも光学に興味を示す子が出るようにワークショップやったりもするけど大人の人が興味持ってカメラ作るとかしないからすごい嬉しいわ
ぜひやってみてくれぇ - 96 : 2022/11/12(土) 11:18:25.34 ID:DRbfxzs/0
-
10年後くらいまでにフィルム入れるところに収まるサイズの外付けセンサーとか出んのかな
フィルムカメラの見た目とか質感、操作感はめっちゃ好きだけどやっぱり現像だしたりフィルム買う金が痛い - 102 : 2022/11/12(土) 11:21:32.25 ID:BJsisb6j0
-
>>96
出るで
今作ってる変態がおる
言っちゃえば中版カメラのバックをデジタルバックに変えるってことと変わらんからな - 104 : 2022/11/12(土) 11:23:09.89 ID:DRbfxzs/0
-
>>102
おおー
何年か前に豆粒センサーをぶち込んでるのは見たけどそんなんじゃなくて実用的なのが出るなら嬉しいね - 99 : 2022/11/12(土) 11:19:29.71 ID:btu1WXgNH
-
卑猥な写真現像してくる奴おったら
やっぱ警察に通報したりするん? - 103 : 2022/11/12(土) 11:22:14.61 ID:BJsisb6j0
-
>>99
昔はあったやろうなぁただワイが現像してた頃は見ないようにしてたし
あっても気にしてなかったわ - 109 : 2022/11/12(土) 11:25:43.84 ID:k6FYl4K40
-
ライカM6が防湿庫で眠ってるわ
- 111 : 2022/11/12(土) 11:27:03.21 ID:BJsisb6j0
-
>>109
オイルが幕に落ちちゃうから定期的に動かすとええで~ - 110 : 2022/11/12(土) 11:26:54.17 ID:Ij2gKhd8d
-
店舗自分で構えてやってんの?
- 112 : 2022/11/12(土) 11:27:31.03 ID:BJsisb6j0
-
>>110
んやネットや
店舗もいつかもとうかと思ったけど‥難しそうやな - 114 : 2022/11/12(土) 11:30:01.06 ID:BJsisb6j0
-
ワイのおすすめカメラを最後に乗せるで
コンパクトハーフならオリペンハーフee2
安くてオーバーホールも安いからおすすめや一眼ならニコンFM2
誰でも扱えるスタンダードなカメラやしニコンサポートもまだ受けられるんちゃうかな?コンパクトフィルムカメラなら京セラズームテック80や
コントラストしっかり出るレンズで価格も安い
コンタックス並みの写りをするで - 115 : 2022/11/12(土) 11:30:13.32 ID:P0QvZa/90
-
デジタルにはないフィルムの良さってなに?
- 123 : 2022/11/12(土) 11:33:04.00 ID:BJsisb6j0
-
>>115
色と質感そして大切な思い出やな
デジタルの写真と比べて
撮ったときプリントしたとき
写真の重さが違うからほんと一枚を大切にできるところや - 125 : 2022/11/12(土) 11:34:49.92 ID:CohwSUgEp
-
>>123
これはまじでそう
1枚の重みが違うよな
現像も時間かかるし - 116 : 2022/11/12(土) 11:30:32.17 ID:DvmPdWFN0
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もうフィルムカメラはごく一部の趣味やから
- 117 : 2022/11/12(土) 11:31:15.47 ID:CohwSUgEp
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レコードは少しだけ盛り返したらしいな
- 119 : 2022/11/12(土) 11:31:43.92 ID:CQkmQuvyp
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ニコンキヤノンの高級フィルム一眼を新品同様で
何台か飾ってるけど、これからどうしたらいい? - 124 : 2022/11/12(土) 11:34:18.79 ID:BJsisb6j0
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>>119
f1とかかな?
大切なものなら取っておくとええで
売るのもええけど、お金に変わるだけや - 121 : 2022/11/12(土) 11:32:06.30 ID:RS5H5ApX0
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暗室でゴソゴソするよりパソコンで調整が楽だからなあ
- 126 : 2022/11/12(土) 11:35:29.41 ID:BJsisb6j0
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>>121
楽や、それは間違いないしデジタルも否定せんよ
ただワイはフィルムが好きで好きで‥たまらんのや - 122 : 2022/11/12(土) 11:32:07.55 ID:aBZO2Iq/M
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フィルムなんぞ意識高い系サブカル女のアピール道具でしかないやろ
- 129 : 2022/11/12(土) 11:36:16.67 ID:BJsisb6j0
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>>122
それでもええんやで
興味を持ってくれて、思い出に変えてくれるならこの上ない幸せや
ただ‥それも下火やけどな😭 - 127 : 2022/11/12(土) 11:36:02.29 ID:1FNJDgIB0
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そら富士フイルムですら本業転換するレベルやし残当
- 130 : 2022/11/12(土) 11:36:46.16 ID:BJsisb6j0
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>>127
せやせや
しゃーない時代の流れや - 128 : 2022/11/12(土) 11:36:13.43 ID:yAkgtT/2a
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それフィルムの良さじゃなくて印刷する紙の良さじゃん
- 131 : 2022/11/12(土) 11:39:15.24 ID:BJsisb6j0
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>>128
撮ってみたらわかるで
印刷ももちろんやけど、カメラの良さやレンズの良さ、フィルムの良さもそれぞれちゃうし
今は値段も高い枚数少ないフィルムを一枚一枚大切に撮る
これも大切な思い出につながるんやとわいは思うよ - 132 : 2022/11/12(土) 11:40:32.76 ID:BJsisb6j0
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少しでも興味持ってくれたらこの上ない幸せや
みんなも眠ってあるカメラとかあったら久々に使ってみてな
持ってない人はワイのところじゃなくてもええから買ってみてクレメンス😃
元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1668217376
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