クイックレジュームってゲーミングPCで再現出来ないのか?

サムネイル
1 : 2021/09/10(金) 21:45:30.74 ID:d+3NnT02d
これさえ再現出来れば迷いなくPCに移行出来るんだが
2 : 2021/09/10(金) 21:49:47.84 ID:Ftj8SKn70
何を言ってるんだよ…
3 : 2021/09/10(金) 21:58:05.80 ID:BRbYes+G0
やろうと思えば、かな
今でも手動でなら出来そうだけど

そう考えるとsxは性能と価格のバランスだけで無く、OSについてプアマンズゲーミングとは言えないな
なんちゃらステーションだけやな、プアマンズゲーミングは

4 : 2021/09/10(金) 22:03:04.77 ID:aYf3/yMba
箱用OSの機能で実現してるんだから無理だろ
CS開発環境も箱専用って縛りをいれてるからMS側で機能変更や追加ができるわけで、自由に開発できるPCだとOSアップデートのたびにサードに対応してもらわないとならなくなるぞ

そういう面倒な対応をサードに強要したPS見てみろ
互換やアプグレ、セーブデータの移行すらグダグダだろ

5 : 2021/09/10(金) 22:03:39.40 ID:DqsZOZRL0
箱用のOSって中身Windowsだろ
6 : 2021/09/10(金) 22:03:51.00 ID:9SaG7T8Y0
Switchではできないの?
なんで?
任天堂無能なの?
21 : 2021/09/10(金) 23:07:52.92 ID:4WXNwvtHa
>>6
情弱&技術音痴杉

Switchのスリープ&瞬時復帰が最強だぞ
モバイル系のシステムだから出来る芸当で据置の真似事とは訳が違う

22 : 2021/09/10(金) 23:13:51.68 ID:h+KoMLU70
>>21
わかってない残念な人が
56 : 2021/09/11(土) 07:00:13.18 ID:U0hddbqW0
>>21
箱の電源オンからのゲーム復帰をしらないのかな?
クイックレジューム関係なくやってたゲームの復帰なら箱は速いよ
7 : 2021/09/10(金) 22:05:45.00 ID:LujuzUUm0
MSがWindows向け仮想箱OSだせばできそうだけどね
8 : 2021/09/10(金) 22:05:45.53 ID:tib2G+tl0
やってることは仮想PCのスナップショットと似たようなものと思われるからPCでの再現ってなるとある意味では難しいかもね
それこそ仮想PCでゲーム動かすのが一番楽まで有りそう
9 : 2021/09/10(金) 22:06:38.45 ID:tib2G+tl0
ああ、もしかしたらUWPならいけるか?
PCゲーマーが嫌いなMSStore版使うことになるけど
10 : 2021/09/10(金) 22:07:19.05 ID:OmJAD/Rn0
PCでいうなら、最小化で再現できるのでは
11 : 2021/09/10(金) 22:09:27.93 ID:tib2G+tl0
>>10
電源オフの代わりに休止状態、アプリの切り替えは終了せず最小化で疑似的に再現ってのがいいのかもね
ゲーム起動しっぱなしだとメモリの無駄だけどw
26 : 2021/09/10(金) 23:31:03.06 ID:rBagBXFB0
>>10
何も知らないなら黙ってろ
12 : 2021/09/10(金) 22:18:35.12 ID:MAsIE/NGd
やってることはVMでメモリダンプをレジュームしてるのと同じだから、VM上でゲームやってれば似たようなことは出来る筈
13 : 2021/09/10(金) 22:27:54.75 ID:9ViAsqh70
ぶっちゃけMSのやる気次第やろ
そして重要とは思って無さげ

箱はゲームしか出来ないからクイックレジュームを付けてる
実際、>>1がゲーミングモニターPC買ったらクイックレジュームなんて気にしなくなると思うけどな
まぁどのみち買えないやろ

14 : 2021/09/10(金) 22:39:25.36 ID:UVXYWaHy0
PS5のようにロード時間がゼロなら不要な機能なんだよなぁ
糞箱もPCのロード時間が長すぎてゲームやるよりロードしている時間の方が長いからな
15 : 2021/09/10(金) 22:42:02.52 ID:isJyaGTd0
ゲームやらないから、ロード時間ないもんな
16 : 2021/09/10(金) 22:45:48.51 ID:b6m0/mJF0
ゲームとシステムで物理的にメモリが分かれてるから比較的安定して動作するから多種多様なPCで安定は不可能
17 : 2021/09/10(金) 22:46:35.33 ID:6Zw+B4bQa
ハイパーバイザ上に仮装マシン構築すれば出来る。
18 : 2021/09/10(金) 22:52:40.99 ID:yycJOQQK0
ハードや技術的には何の問題なく可能だろうけど
やらないのは他に色々と問題や障害があるからだろうな
Windowsにとってゲームは所詮やれることの一つに過ぎないわけで
19 : 2021/09/10(金) 23:03:05.33 ID:QVNABt7u0
スリープ、復帰は専用機の方が精度高いな
20 : 2021/09/10(金) 23:07:30.29 ID:raVqCFWg0
APEXやってクイックレジュームでHALO行き来これ最高よ
23 : 2021/09/10(金) 23:21:11.24 ID:raVqCFWg0
PCだと汎用パーツが多いからどのみち不具合出まくる
25 : 2021/09/10(金) 23:28:36.23 ID:CU0UD7pb0
その瞬間復帰がゲームまたいで出来るからすごいって話なんだけどねw
28 : 2021/09/10(金) 23:34:24.38 ID:/HAzq7eMa
部品の仕様がバラバラ?じゃ?
30 : 2021/09/10(金) 23:37:08.43 ID:rBagBXFB0
XSXがPCより優れてるのはスリープ状態でソフトのアップデートを勝手にやってくれるところ
PCだと電源入れてSteam立ち上げて放置しないとならん
31 : 2021/09/10(金) 23:41:32.52 ID:ZgbjKZWm0
クイックレジューム理解できないとか悲惨やね
33 : 2021/09/10(金) 23:49:08.44 ID:6Zw+B4bQa
技術的な事一言も言ってない。
35 : 2021/09/10(金) 23:50:07.26 ID:ZgbjKZWm0
もしかして箱にスリープないとでも思ってんのか
36 : 2021/09/10(金) 23:53:57.93 ID:x/jvkENz0
どんな機能かよく知らなくてスリープ運用の時だけと思ってたら
フルシャットダウンしても続きから始まるからびっくりしたわ
37 : 2021/09/10(金) 23:57:35.95 ID:fwcRAIOqd
信じられないかもしれないがSeriesXの「クイック起動」でホーム画面が表示される時間はSwitchの携帯モードの復帰時間とほぼ同じだ
38 : 2021/09/11(土) 00:02:31.52 ID:/xF7U7aR0
クイックレジュームってSwitchOnlineのファミコンとかにあるまるごとセーブの規模がデカイ版って認識でいいのかね?
メモリ上のデータをまるごとSSDに突っ込んで、必要になったらそのデータを引っ張り出してくるみたいな感じ?
39 : 2021/09/11(土) 00:08:30.42 ID:v3F+wOZUd
>>38
それで合ってると思う
流石に容量がデカいから上限超えると順番に無効になっていくけど
40 : 2021/09/11(土) 00:16:48.72 ID:fW0R8FE40
VMをメモリダンプからレジュームするのってPCIe 4.0が全力を発揮できる数少ない機会なんだよな
シーケンシャルリードだから全速力で読み込める
42 : 2021/09/11(土) 00:22:05.71 ID:XG8GI0Zk0
>>40
箱は展開だけじゃなく書込みも圧縮しながら行える
これもクイックレジューム実現のポイント
41 : 2021/09/11(土) 00:18:36.65 ID:/6hODXZGM
PCとゲーム専用機じゃ用途違いすぎて必要性薄いだろ
>>1は本当にPC欲しいと思ってるのか?どうせステイ豚の妄想だろ
43 : 2021/09/11(土) 00:33:08.62 ID:Is4vZX4H0
Switchのスリープ&復帰は別にPS4でも(Xbox oneでも?)前から出来たしなぁ
44 : 2021/09/11(土) 00:37:58.68 ID:XG8GI0Zk0
任天堂持ち上げてる人らって、他を知らなくて盲目的に持ち上げてるだけだからさ
基本無知なのよ
45 : 2021/09/11(土) 00:51:33.68 ID:lGu1QPU30
何つーかひとりの意見を全体の総意にするのやめーや
50 : 2021/09/11(土) 01:25:43.11 ID:2LfLmfRA0
>>45
それな
ネームドや面白発言する奴が多くなったら言われても仕方ないとは思うが
46 : 2021/09/11(土) 00:52:32.32 ID:ShJDhPG30
PCでゲーム2つ同時起動はやってるわ
これは家庭用ゲーム機だと出来ないと思う
65 : 2021/09/11(土) 08:47:15.12 ID:lbaOVm0M0
>>46
MMORPGとFPS同時プレイとかはやってたな
ALT押しながらTAB押せば、自由に切り替えられるし
デュアルディスプレイある人なら、右画面にMMORPG、正面画面でFPSとかも出来る
47 : 2021/09/11(土) 00:54:43.84 ID:5zftgBm0p
PS4のスタンバイは遅すぎて詐欺だと思う

Switchスリープ復帰:1秒
Switch電源OFFから起動:10秒

PS4スタンバイ復帰:15秒

97 : 2021/09/11(土) 14:06:08.24 ID:hD3LRL/S0
>>47
switchはcpuのA53部分4コアを丸々使ってるから
スリープへの移行や復帰が速い
その分ゲームに使えるのはA57の4コアだけであるが

PS4は8コアのうち1コアしかOSに割り当ててないからスリープからの復帰が遅い

48 : 2021/09/11(土) 00:56:23.74 ID:PZv+5xY60
Windows10は仮想化機能が有るけど箱のホストOSに比べて無駄が多すぎる
加えて今出てるPCゲーはPSと同じハード直叩きなので仮想化には向いてない
結果として高価なゲーミングPCでもクイックレジュームの完全な再現は難しい
63 : 2021/09/11(土) 08:34:00.10 ID:CSeSOo65M
>>48
PCゲーは直叩きなんぞしてない。ドライバが一生懸命変換しとるぞ
49 : 2021/09/11(土) 00:59:26.54 ID:/JULS7VR0
かいかいのゲームテクノロジーが糞機能と語ってた奴か
PS5はロードがゲーミングPC超える速度なので必要ないんだってさ
51 : 2021/09/11(土) 01:59:59.63 ID:MOmH+daYr
>>49
どれだけロードが速くても再開するときにいちいちタイトル画面通らなきゃいけないのは不便だと思うんだがねぇ
55 : 2021/09/11(土) 06:38:45.94 ID:+yhGtntOM
>>51
違法コピー云々の説明などが飛ばせず、
タイトル画面(ロード選択画面)に行くのも時間掛かるやつ有るね。
52 : 2021/09/11(土) 02:07:58.33 ID:HJX1ZMQx0
そこまでしてゲームせなあかんのか
53 : 2021/09/11(土) 03:14:40.27 ID:m0KkgKwJ0
steamとオリジンとかなら出きるだろ
54 : 2021/09/11(土) 05:41:38.74 ID:XzWIxv290
>>1
MSのやる気次第じゃないのかな
PCでやるならアプリ単位で休止モードに入れるようにするってことだろうな
57 : 2021/09/11(土) 07:09:31.03 ID:wCOOTLzvx
PCは裏で勝手に動くプロセス多過ぎて
実装するにしても箱より圧倒的に高性能なPC限定じゃないと無理だろ
58 : 2021/09/11(土) 07:15:22.28 ID:ctkO/IRS0
ゲーム機向けに機能削ぎ落としたカスタムWindowsカーネルと
Hyper-Vの合わせ技だっけか
汎用の普通のWindowsじゃ無理じゃ無いかね

MSがPC向けにゲーム専用OS作ったらできるだろうが、
ゲームやるためにわざわざ再起動しなきゃならんな

59 : 2021/09/11(土) 07:19:16.17 ID:PZv+5xY60
OSが仮想化されてる事、かつその上で動くゲームが仮想化に対応してるのが条件なんで
現状PCゲーで同じ機能を実現するのはムリ
113 : 2021/09/11(土) 22:50:49.23 ID:sycfAWc/0
>>59
Windows10でHyper-V有効にしたらWindows10自体もハイパーバイザ上で動作する形になる

箱もWindowsも同じ奴が作ってるんやで

117 : 2021/09/12(日) 00:45:12.79 ID:dQLt9XD40
>>113
WindowsはゲームOSとしたら贅肉だらけなのよ
おまけに上で動くゲーム自体もVMに最適化されていない
ただ動く環境が有る、それだけ
60 : 2021/09/11(土) 07:27:10.49 ID:oy7+lMpC0
クイックレジュームでほいほいゲーム変えれるのマジ最高
持ってたゲームもXSXで買い直したわ
61 : 2021/09/11(土) 07:43:24.60 ID:zkDnAjTu0
このためにゲーム機買ってるようなものだからな
オートセーブのあるゲームは増えたがそれでも完璧じゃないから辞めるタイミング考えないとだし
64 : 2021/09/11(土) 08:34:06.17 ID:G5CXBntt0
そもそもPCの電源切らないからなぁ
66 : 2021/09/11(土) 08:51:51.63 ID:G5CXBntt0
交易ゲーで非アクティブでもCPUは活動する奴とか裏放置にもってこいなのよな
Crusader Kingsみたいなイベントポップゲーはだいたい重要イベを見逃すけどw
67 : 2021/09/11(土) 08:55:02.10 ID:VbovucO7a
メインのゲームとは別にhoi4の観戦モードとかアクアリウムゲー置いたりした事はあるな
最近だとクッキークリッカー置いてる人も多いんじゃないかな
68 : 2021/09/11(土) 08:56:53.42 ID:dqKapCSAM
いうほどクイックレジュームいるか?
何個も同時進行してゲームなんてあんまやらんからな
単純に片方放置したいならPCでもできるし
71 : 2021/09/11(土) 09:17:30.95 ID:CWaA5WPT0
>>68
クイックレジュームと同時起動どっちか選べってなったら同時起動選ぶと思うわ
77 : 2021/09/11(土) 09:58:16.21 ID:XG8GI0Zk0
>>71
クイックレジュームがやってることは複数のソフトを同時起動してAlt-tabで切り替えてるようなもん
だから便利なわけ
79 : 2021/09/11(土) 10:07:36.64 ID:CWaA5WPT0
>>77
でも同時起動は出来ないんでしょ?
80 : 2021/09/11(土) 10:10:33.41 ID:eK6XDq1Gd
>>79
同時起動する意味は?
84 : 2021/09/11(土) 10:24:36.20 ID:rGJ3Zw9wM
>>80
動画見ながらゲームできるぞい
85 : 2021/09/11(土) 10:38:13.12 ID:Gr3m67n40
>>84
昔の箱1はスナップ機能でゲームと同時にブラウザ表示できたりテレビ見られたな
93 : 2021/09/11(土) 13:37:14.00 ID:XG8GI0Zk0
>>84
iPad併用した方がいいよね
俺そうしてるし
94 : 2021/09/11(土) 13:43:29.28 ID:qb3OiQrFM
>>93
PCではマルチディスプレイというのができてな、
ちっちゃい画面でチマチマやる必要ないんだよ…
96 : 2021/09/11(土) 13:54:37.58 ID:XG8GI0Zk0
>>94
65インチのOLEDでゲームやって手元のiPad miniでSNSやってる
因みにゲーミングPCもOLEDに繋いでる
快適
69 : 2021/09/11(土) 09:02:16.32 ID:R00uNDgP0
まぁゲーパスがあるから普通に複数起動するよ。

PSとSwitchにはサブスクが無いからいらんけど。

70 : 2021/09/11(土) 09:14:07.70 ID:NXOTNubx0
クイックレジュームじゃないけど
黒い砂漠のタスクに格納して放置出来る機能は他のmmoにも欲しいな
放置している間にマイクラやってる
72 : 2021/09/11(土) 09:41:15.25 ID:T2XcydCQ0
PS5のように爆速ロードで一瞬で起動できれば不要な機能だよな
75 : 2021/09/11(土) 09:49:01.88 ID:3KXN8dBda
>>72
プシュッ

ごめん、笑ったら鼻息出たわww

73 : 2021/09/11(土) 09:48:32.14 ID:hhBSTor30
技術的なことは詳しくないんだけど、メモリ上の情報を丸々SSDに書き込むってSSDの寿命を縮めない?
SSDに大量の書き込みを繰り返すのは良くないと聞いたことがあるんだけど
74 : 2021/09/11(土) 09:48:38.60 ID:tyf/InZ00
ロードが速くても飛ばせないメーカーロゴとエンジンロゴと注意事項でウンザリするんだよな。
無駄にアニメーションするロゴとか誰得なんかと。
76 : 2021/09/11(土) 09:49:30.62 ID:lbaOVm0M0
>>74
PCゲームだと、ファイル自体を消したりツール使ったりすると
最初のロゴとか全部飛ばせたりする
82 : 2021/09/11(土) 10:13:24.37 ID:UaNOGSNkM
>>76
汎用エンジン製だとファイルちょっと書き換えるだけでいけたりするな
88 : 2021/09/11(土) 12:10:17.59 ID:fW0R8FE40
>>82
それはロゴやムービーを飛ばすだけで、起動時の読み込みを全く無くしたり、ゲームを中断したポイントへ直接飛べる訳じゃないだろ?
78 : 2021/09/11(土) 10:04:15.69 ID:3D983CRBd
Steamが頑張って開発すればいい
81 : 2021/09/11(土) 10:12:40.06 ID:rGJ3Zw9wM
>>1
セーブしろよ
83 : 2021/09/11(土) 10:18:07.30 ID:9xHU2bPX0
素直にPCに利便性が近付いたと言えばいいのに、無理にマウント取ろうとするからわけわからんことになる
86 : 2021/09/11(土) 10:52:20.81 ID:YxZWrsXb0
読み込み早いだけで映像もプレイ体験や操作系の快適性の質も落ちるんじゃなぁ
87 : 2021/09/11(土) 12:00:08.49 ID:Ywo0oXdP0
箱が順当にバージョンアップを重ねるならPCが追いつくのは無理だろう
89 : 2021/09/11(土) 12:37:49.17 ID:fMDBNwN50
WindowsのGUI自体が仮装環境の下で動くようになれば、実は意外と簡単に実現可能だと思う。
ただしXboxに比べてGUIが重いので、メモリは余計に積む必要が有ると思う。

ただ、MSにとってそれを実現するメリットってあるのかな?

90 : 2021/09/11(土) 12:55:29.16 ID:T2XcydCQ0
糞箱やPCは糞重の欠陥OSのおかげでパフォーマンスは悪いし全ての動作が遅い
しかも頻繁にクラッシュ
まさにゴミ
それに比べてPS5は先進的なソニー完全オリジナルOSのおかげで高パフォーマンス、高品質

ソニー圧勝でまるで勝負にならないな

91 : 2021/09/11(土) 13:24:32.05 ID:Jxd9BtEAM
>>90
OSはVAIO使ってそう
92 : 2021/09/11(土) 13:30:11.62 ID:Q9M8KSNt0
クイックレジェームに関してはオイラの貧乏人仕様XBOXSSにウン十万円のPCが歯が立たないのか
95 : 2021/09/11(土) 13:48:14.19 ID:ircL3M640
メモリも安いし16GBから32GB化するかな
あとはゲーム同時起動数増やすにはGPUメモリの専有量次第か?
98 : 2021/09/11(土) 14:43:30.48 ID:ggXhav/M0
Hyper-VとGPU-Pを使えばできると思うが
GPU-Pは情報がほとんどなくてよくわからん
99 : 2021/09/11(土) 16:17:02.55 ID:wTG9clNra
同時に起動なんてBGMうるさ過ぎてやる奴いないよ。
100 : 2021/09/11(土) 17:57:53.08 ID:IbSEoro7M
>>99
意味不明で草
102 : 2021/09/11(土) 18:27:52.63 ID:lbaOVm0M0
>>99
Windowsならスピーカーマーク右クリックからの、「音量ミキサー」で
それぞれ全てのアプリの相対音量を操作できるから、便利やで
103 : 2021/09/11(土) 18:30:43.27 ID:c4ng/KNm0
>>99
ゲームごとに個別設定すればいいよ
最初の設定は少し面倒だけど
114 : 2021/09/11(土) 23:07:33.18 ID:DCFW00WEa
>>99
PCホントに持ってるのか?
101 : 2021/09/11(土) 18:00:06.96 ID:Ro9aFUzaM
ガチでPC持ってなさそう
104 : 2021/09/11(土) 18:33:27.19 ID:IlM6TYXN0
放置ゲーなんかはバックグラウンドだと勝手にミュートしてくれるオプションあるな
105 : 2021/09/11(土) 18:44:05.58 ID:lbaOVm0M0
今はPCで5chしながらTwitter見ながら、WSOPってポーカーゲームしながら、Spotiffyで音楽聴きながら、麻雀やってる

スマホってAndroidなのか知らんが、音楽が排他処理になってない?
音楽聴きながらTwitterの動画再生すると、途端にSpotiffyの音楽消えるんだが

108 : 2021/09/11(土) 18:57:42.28 ID:ykD5jC3N0
>>105
音は排他の方が有り難くないか?
電話に出た時に音楽が聞こえ続けるのは困るぞ
109 : 2021/09/11(土) 19:10:54.70 ID:lbaOVm0M0
>>108
個人的にはイチイチ音楽止まる方が面倒かな
116 : 2021/09/12(日) 00:42:37.81 ID:W+MrLZma0
>>105
全く羨ましくないな
むしろ罰ゲームかと思う
106 : 2021/09/11(土) 18:47:47.18 ID:zkDnAjTu0
バックグラウンドにすると動かなくなるゲームは死んでくれ
107 : 2021/09/11(土) 18:56:58.36 ID:WMqvZqMh0
DirectXは描画中断すると再開がめんどくさかった記憶がある
110 : 2021/09/11(土) 20:41:34.99 ID:tyf/InZ00
>>107
DX9時代のデバイスロストかな。
今だと省電力からフルパワーに変わった時ぐらいしかロストしない。
ドライバーアップデートやGPUの取付/取外しは…ゲームプレイ中にやらんだろw
115 : 2021/09/11(土) 23:19:49.04 ID:JF5tzBS+a
>>110
アクティブウィンドウ時のみ音声流れるのが多いと思うぞ
たまにバックグラウンドでも音声垂れ流すソフトはあるけど
111 : 2021/09/11(土) 21:16:46.06 ID:pt5sf7jUa
Win11でクイックレジュもしかしたら来たりする?
112 : 2021/09/11(土) 21:55:05.50 ID:mD1oeTCV0
箱自体がエミュレーターで動いてるような感じなんか?
118 : 2021/09/12(日) 01:19:57.74 ID:NvWzGRGd0
>>112
箱1世代から、箱のOSはベースのOS、UWPアプリ用のOS、ゲーム用のOSの3つのOSが稼働してる
で、アプリ用OSとゲーム用OSはHyper-Vを使った仮想マシン上で稼働してる形になってる
そういう意味ではエミュレータで動いてるような感じって思うのは間違ってはいない
124 : 2021/09/12(日) 09:49:24.53 ID:iStzFI3e0
>>118
なるほどなぁ
119 : 2021/09/12(日) 03:35:29.54 ID:Nl4lElrG0
直叩きOKのPSに劣るのはしゃあなしか
しかもテクスレによればPS5はRDNA4らしいし
121 : 2021/09/12(日) 06:54:37.04 ID:W+MrLZma0
>>119
マジレスすると、箱は仮想化のため5%程度のオーバーヘッドがあるそうだ
たた、その仮想化のおかげでObeとの完全な互換なクイックレジュームなどがある
そもそもハードウェアの性能として全項目20%以上PS5を上回っているので何の不利も無い
122 : 2021/09/12(日) 08:50:50.67 ID:K5xhTSPt0
>>119
基本性能に圧倒的な差があるからな。
直叩きしてもPS5は元の性能が低すぎて明らかに劣化してしまう。
125 : 2021/09/12(日) 10:16:19.91 ID:Zd8h+dQtx
>>119
低性能機で直叩きw
笑わせてどうすんだw
126 : 2021/09/12(日) 11:22:36.19 ID:MvYh2wJ/M
>>125
低性能だから直接叩くんだよ
Switchも直叩きだから効率がいい
120 : 2021/09/12(日) 06:29:21.83 ID:rWFACxoa0
叩くものがゴミならどうしょうもなくない?
123 : 2021/09/12(日) 09:15:17.01 ID:3ik8tghh0
Windowsのゲームモードとはなんだったのか
127 : 2021/09/12(日) 12:14:43.10 ID:kQ3JfXwR0
糞箱は低性能だからなんとかごまかそうと小手先の対応でユーザーを騙しているだけだからな
真に高性能ならよけいな機能なんていらない
やはりPS5が最高性能だって証明されたな
128 : 2021/09/12(日) 16:38:35.14 ID:VuaU3Xh/0
>>127
社員でもないサーニーさんを天才()と崇めている豚®さんは
カトラーさん知らんのやね

元スレ:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631277930

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