任天堂がPCにソフト出さないでハード事業を継続するメリット

サムネイル
1 : 2022/09/17(土) 15:15:26.50 ID:qqm9zlZh0
チーターが少なくて済む
2 : 2022/09/17(土) 15:16:11.54 ID:VqhYfAWg0
>>1
それチート対策をすればいいだけじゃん
16 : 2022/09/17(土) 15:26:19.09 ID:4POKc7g+0
>>2
余計な手間が増えてデメリットだろ
198 : 2022/09/17(土) 17:06:26.43 ID:F8XYQ/ac0
>>2
APEXでチート比率がPCより高いプレステさんはクソニーがチート対策したのか?
3 : 2022/09/17(土) 15:16:35.12 ID:/AqF8Day0
PCにマウント取れる
4 : 2022/09/17(土) 15:17:26.22 ID:UsoXra/kd
リソース分散しなくていいのは普通にメリット
5 : 2022/09/17(土) 15:18:02.99 ID:hQuzT3dUa
会社目線のメリットなのか
6 : 2022/09/17(土) 15:19:35.92 ID:Ir8Z5e8/0
専用ハードを売れるのもメリットだろ。
FitボクシングやリングフィットみたいなゲームはPCみたいな汎用設計では専用コントローラを売るところからやらないといけなくなる。
7 : 2022/09/17(土) 15:21:05.76 ID:0sVvKxpA0
ハード事業を捨てるメリットが皆無
8 : 2022/09/17(土) 15:21:10.94 ID:2VpUuLHfa
>>1
任天堂の場合メリットだらけでしょ?
任天堂はハードも出してるんだから他のハードに出さないことで任天堂ハードの独占ソフトが増える=ハードの普及に繋がる
マルチにしたらハードの魅力減るんだから
9 : 2022/09/17(土) 15:21:48.44 ID:R5LWAW2F0
PSみたいな不人気と違ってハードもソフトも売れまくってるからPCに行くメリットが無い
15 : 2022/09/17(土) 15:25:16.42 ID:VqhYfAWg0
>>9
PSだけじゃなくてMSもPCにソフト出してるよ
18 : 2022/09/17(土) 15:26:58.60 ID:3USCzf0dM
>>15
PCにソフト出してる=不人気だと思っちゃってるカス
34 : 2022/09/17(土) 15:43:17.54 ID:ZP/WdfPIp
>>18
でも各社販売戦略はあるにしても実際自社ハードのみでやっていけるならSteamに同じゲームをリリースする必要は全くないよね
MSは自社ストアで、ソニーもズブズブなエピック独占で出せばいいのに
20 : 2022/09/17(土) 15:28:35.05 ID:xb74rzxja
>>15
MSはWindowsのシェアを強化するため
ソニーは自社プラットフォームが軟調だから保険の為PCにも出してる
22 : 2022/09/17(土) 15:30:42.51 ID:R5LWAW2F0
>>15
MSはそもそもPCがメイン
SIEみたいに落ちたからPCに行ったとかじゃない
24 : 2022/09/17(土) 15:32:40.93 ID:VqhYfAWg0
>>22
バカだなお前

ならなんでsteamにもソフト提供してるの?

352 : 2022/09/18(日) 16:52:30.17 ID:olMJBmrsd
>>24
逆なんだよ、msはなんで箱にソフト出してるの?が正しいくらい
355 : 2022/09/18(日) 17:16:07.05 ID:k75Hvte8d
>>352
それじゃ、丸でPS5を見捨ててPCに注力してるソニーが正しいみたいじゃないですか(笑)
363 : 2022/09/19(月) 01:52:56.00 ID:HlTGXhdQ0
>>24
そのsteamはどんなPCで動いてるんだい?
10 : 2022/09/17(土) 15:22:09.30 ID:jVBL+6vy0
ソフトとハードを同じところが作るメリットなんてiPhone見てればわかるだろ…。
モッサリをメモリ量だけでカバーしようとしてキチゲェスペックなAndroidとかもそれが理由だよ。
13 : 2022/09/17(土) 15:25:03.40 ID:xb74rzxja
>>10
Androidはソフト(OS)とハードはPixel以外別
44 : 2022/09/17(土) 15:50:40.62 ID:jVBL+6vy0
>>13
いや、アンドロはソフトとハードが別って意味なんだが。
だから弱小メーカーのアンドロはクソって言ってるんだが。
48 : 2022/09/17(土) 15:53:03.79 ID:xb74rzxja
>>44
メモリの件は設計の問題だよ
ならWindowsもハード、ソフト別だから糞なの?
50 : 2022/09/17(土) 15:54:28.42 ID:jVBL+6vy0
>>48
サーフェス使ってみりゃわかるよ。
51 : 2022/09/17(土) 15:56:50.12 ID:xb74rzxja
>>50
言い方が具体的じゃないな
Pixelは自社だけど他のAndroidと同じ問題抱えてる
11 : 2022/09/17(土) 15:22:24.12 ID:W0aPEjYi0
ブランドの保持
12 : 2022/09/17(土) 15:23:41.49 ID:xb74rzxja
そもそもゲーム機事業が堅調なんだから
それ邪魔になるような事業を始めるのがおかしい
14 : 2022/09/17(土) 15:25:14.88 ID:pH7Sk7+R0
プラットフォーマーは儲かるからな
25 : 2022/09/17(土) 15:33:07.17 ID:MD8iQEKC0
>>14
これに尽きる 胴元は一番儲かるからな
MSみたくOSでハード屋の金玉を握ってるならまた話は別だが
17 : 2022/09/17(土) 15:26:28.60 ID:2zgCP/iW0
むしろPCに出す利益って何かあるの?
28 : 2022/09/17(土) 15:37:15.09 ID:2F1i0N6ad
>>17
ソフトがより売れる
ただしハードへの希求力が落ちるので現状はマイナスの方が大きい
19 : 2022/09/17(土) 15:28:34.11 ID:SUQGZC5q0
出す必要なしやろ
リソース集中にサポートもラク
21 : 2022/09/17(土) 15:28:44.46 ID:+vFAuvsB0
ハードとセットでゲームを開発して売ることができるのが最大のメリットだな
PCみたいに色んな構成のハードに対応する必要がない
ハードが決まってるからゲームを触ったときの感触を一定にする事ができる→マリオのジャンプの気持ちよさで勝負ができる
23 : 2022/09/17(土) 15:32:18.45 ID:CjLzWpnEd
俺は任天堂もPC上にSteamみたいなの作るべきだと思ってる、物理ハードはリスク高過ぎる
26 : 2022/09/17(土) 15:33:19.58 ID:tXl0J8Aga
ハード売れる

ファーストが他機種にソフト出したらハード売上減るよ、プレステ見れば分かるでしょ

27 : 2022/09/17(土) 15:36:49.56 ID:7FRuoXJT0
おもちゃメーカーだからねえ
たまごっちをPCに出せ!とか誰も言わんでしょ
30 : 2022/09/17(土) 15:37:35.92 ID:VqhYfAWg0
>>27
そのたまごっち作ってたバンダイはPCにソフト提供してるよ
29 : 2022/09/17(土) 15:37:26.39 ID:HnL2oymBr
ハードもソフトも売れる
技術が進歩したらハードの更新も自分でできる
ゲーム機、玩具売り場で売れる
子供の需要を得られる、メディア展開できる
こんな美味しいことはない
31 : 2022/09/17(土) 15:39:24.26 ID:J5IUAacX0
まあスプラみたいなオンラインゲームは基本無償のPCマルチは有りかも?
32 : 2022/09/17(土) 15:39:54.66 ID:PHSvEOQD0
【TGS2022】Nintendo SwitchでPCゲームを動かすWi-Fiカードが開発中
33 : 2022/09/17(土) 15:42:11.62 ID:2zgCP/iW0
任天堂はハード+ソフト一体型の体験を
コンセプトにしてるんだからPCベタ移植はありえんよ
35 : 2022/09/17(土) 15:43:37.10 ID:VqhYfAWg0
>>33
一体型の体験もなにもほとんどはPCで問題なく遊べるゲームばっかじゃん

一体型の体験ってどれのこと?

39 : 2022/09/17(土) 15:46:53.57 ID:+vFAuvsB0
>>35
12switchなりリングフィットなりラボなり沢山あるけど?
41 : 2022/09/17(土) 15:48:38.01 ID:VqhYfAWg0
>>39
たったそれだけか

ゼルダとかPCでも何の問題もなく遊べるソフトじゃん

52 : 2022/09/17(土) 15:57:37.25 ID:OW7OlBhva
>>41
ゼルダみたいな神ゲーを他のプラットホームに出すと勿体ないじゃん
53 : 2022/09/17(土) 15:58:47.20 ID:VqhYfAWg0
>>52
なんで?

ゼルダブレワイをSwitchみたいな低スペハードでしか遊べない方が勿体ないだろ

PCなら4K144fpsの最高の環境で遊べるんだから

57 : 2022/09/17(土) 16:01:03.12 ID:OW7OlBhva
>>53
Switch独占ならSwitch買わないとプレイ出来ないんだからSwitchの普及に繋がるでしょ?
CSで本体普及すればソフトメーカーだって参入しやすくなる
PS5とか本体売れないからみんはソフト出さないじゃん、それはユーザーにとってもソフトメーカーにとってと困る、それだけは阻止しないといけない
59 : 2022/09/17(土) 16:02:33.11 ID:VqhYfAWg0
>>57
それハード側の都合じゃん

PCマルチした方が確実にソフト売上は増えるだろ

61 : 2022/09/17(土) 16:03:56.26 ID:OW7OlBhva
>>59
うん、そうだけど?ハード事業捨てるメリットは?
62 : 2022/09/17(土) 16:05:27.56 ID:kRZGyZ5Vd
>>61
なんで捨てることになるの?

マルチ展開したからってハード売上がゼロになるわけじゃないだろ

65 : 2022/09/17(土) 16:07:05.55 ID:OW7OlBhva
>>62
ゼロにならないだけで減るリスクがあるなら辞めた方がいい
ハード事業やるなら独占ソフトは増やした方がいいしPCにソフト出すのはバカのやること
67 : 2022/09/17(土) 16:08:08.30 ID:VqhYfAWg0
>>65
大したリスクでもないだろ

MSはPCにもソフト提供してるけどハード売上減ったか?

70 : 2022/09/17(土) 16:10:28.60 ID:UROTEBDGp
>>67
減ってるかどうかなんて違う世界線と比較しないとわからんだろ
つまり証明できない
76 : 2022/09/17(土) 16:12:36.96 ID:VqhYfAWg0
>>70
いやXBO時代からXSSでハード売上増えてるじゃん

PCにソフト出すとハード売上が減るソースを出せよ

78 : 2022/09/17(土) 16:13:45.92 ID:OW7OlBhva
>>76
MSは任天堂並みに強いIP持ってないし比較にならない、PSも同様に弱いIPしか持ってないから比較にならない
はい、論破
79 : 2022/09/17(土) 16:15:00.13 ID:VqhYfAWg0
>>78
ソースになってないよ

バカすぎて簡単に論破されちゃったねw

85 : 2022/09/17(土) 16:17:24.72 ID:OW7OlBhva
>>79
いやどういうこと?任天堂は単ハード4000万クラスのソフトあるけど?
87 : 2022/09/17(土) 16:18:06.15 ID:VqhYfAWg0
>>85
だから何?

PCに出した方がその4000万より売上増えるだろ

90 : 2022/09/17(土) 16:19:23.40 ID:OW7OlBhva
>>87
それ増やすよりハード1億売った方が儲かるし自社ハードで売れるソフト出す事でさらに利益が増える
だから任天堂はいつも利益トップじゃん
92 : 2022/09/17(土) 16:20:10.62 ID:VqhYfAWg0
>>90
お前情弱のバカだから知らないんだろうけどハードなんて全く利益にならないよ

ソフト売上の方が遥かに利益でる

96 : 2022/09/17(土) 16:21:53.41 ID:OW7OlBhva
>>92
それソニーだからであって任天堂はちゃんと黒字で売ってる
そしてSwitchでソフト売った方が当然儲かる、他社のプラットホームに出して売れても手数料取られるから任天堂にとってはSwitchで売れるのが一番利益出る
101 : 2022/09/17(土) 16:23:12.36 ID:VqhYfAWg0
>>96
任天堂だろうがハードなんてほとんど利益出ないよ

ソフトの方が遥かに利益でる

104 : 2022/09/17(土) 16:24:29.71 ID:OW7OlBhva
>>101
根拠は?任天堂オンラインに加入して貰えるだけで相当利益出ると思うけど?
あとSwitchでソフト売れれば任天堂にもロイヤリティ入るの理解してる
得に自社ソフトが売れたら利益は膨大だ
107 : 2022/09/17(土) 16:25:40.47 ID:VqhYfAWg0
>>104
いやハードよりソフトの方が遥かに利益出ることも知らなかったの?

バカすぎるよお前w

109 : 2022/09/17(土) 16:26:26.75 ID:MD8iQEKC0
>>107
ソースは?ねぇソースはまだなの、お兄ちゃん?
110 : 2022/09/17(土) 16:26:27.84 ID:OW7OlBhva
>>107
だからSwitchでソフト売った方が利益でるよね?
115 : 2022/09/17(土) 16:28:02.88 ID:VqhYfAWg0
>>110
ロイヤリティはかかるけどSwitch独占で2000万だったソフトがPCマルチで4000万になったらそっちの方が利益出るだろ
120 : 2022/09/17(土) 16:29:30.57 ID:dPH7ZP9W0
>>115
マルチで出しても結局2000万かもしれないじゃん?検証はできないけど。
127 : 2022/09/17(土) 16:30:50.11 ID:VqhYfAWg0
>>120
なんで?
サードのソフトとかPCマルチにして増えたのばっかりじゃん

PCがどんどん成長してるからカプコンがPCメインにするって発言したのも知らないの?

134 : 2022/09/17(土) 16:33:17.05 ID:5UZ4UWaid
>>127
それはソフトだけ出せばいいサードだからだよ
任天堂はプラットフォーマーだからハードで儲かる独占ソフトで儲かるで当たればサードの比じゃない
外れたソニーは「仕方なく」PCにも出すってなっちゃっただけ
138 : 2022/09/17(土) 16:35:32.94 ID:VRJVSvVId
>>127
PCがどんどん成長してPS、箱が縮小してる
133 : 2022/09/17(土) 16:33:12.84 ID:OW7OlBhva
>>115
別にSwitch単独で4000万売れるしw
てかその利益ソースは根拠は??
100 : 2022/09/17(土) 16:22:41.19 ID:HC9UK2z+0
>>92
そうだね自社プラットホームでソフト売ったら
みかじめ料とられないからめちゃくちゃ利益出る
93 : 2022/09/17(土) 16:20:22.54 ID:VRJVSvVId
>>87
PCで出したところで新たな客が増えるわけじゃないからな
既存客が流れるだけだから意味ない
98 : 2022/09/17(土) 16:22:22.72 ID:VqhYfAWg0
>>93
それお前の根拠のない妄想でしょ

ソースは?

105 : 2022/09/17(土) 16:24:56.98 ID:MD8iQEKC0
>>98
プラットフォーマーからソフト専業になって純利益が拡大した企業のソースを出してくれ
分かってるだろうがセガはあかんぞ、潰れそうになってパチ屋に救済されたからな
妄想じゃないんだろ?ほれほれ、あくしろよ
111 : 2022/09/17(土) 16:26:55.09 ID:VqhYfAWg0
>>105
サードがPCにソフト提供してどんどん売上増やしてるじゃん

モンハンワールドとかエルデンリングとか和サードでも2000万本見えるソフトが出てきた

121 : 2022/09/17(土) 16:29:32.34 ID:HC9UK2z+0
>>111
それは元からサードだから何処にみかじめ料払おうが一緒だからでは
122 : 2022/09/17(土) 16:29:52.94 ID:MD8iQEKC0
>>111
「プラットフォーマー」の例を挙げろよ
サードなんて下僕共じゃお話にならない
ついでに、本数=そのまんま利益じゃねえよ
PC、特にSteamは激安セールが常態化してるからな
社会人なら金額、利益で語れよ
131 : 2022/09/17(土) 16:32:38.16 ID:VqhYfAWg0
>>122
論破されたらプラットフォーマー限定とかダサすぎるよお前
141 : 2022/09/17(土) 16:36:04.22 ID:MD8iQEKC0
>>131
「プラットフォーマーからソフト専業になって利益が拡大した企業のソースを挙げてみてくれ」

サードの事なんて聞いてないんだよ 文盲かな?

142 : 2022/09/17(土) 16:37:53.86 ID:VqhYfAWg0
>>141
なんでそんな限定条件つけてるの?

論破されたからって必死すぎるよお前w

148 : 2022/09/17(土) 16:39:22.75 ID:MD8iQEKC0
>>142
メリットしかないって言ってんのはお前さんだろ?
言い切ってんだから当然妄想じゃなく事実、ソース、エビデンスはあるんだろ?はよ提示しろよ
お前さんのダサい妄想なんて誰も聞きたくないんだよ
152 : 2022/09/17(土) 16:41:40.64 ID:VqhYfAWg0
>>148
だからPCマルチしたメーカーのソフト売上が軒並み増えてるじゃん

お前情弱のバカだから和サードでもCS独占時代じゃ考えられなかった2000万近い売上が出てるのも知らなかったんだろ?w

154 : 2022/09/17(土) 16:43:21.11 ID:pDvW1UuV0
>>152
任天堂はPCよりも自社ハードでの売り上げを伸ばしてる
まったくもって不要
147 : 2022/09/17(土) 16:39:14.45 ID:Wk7hD9j0d
>>141
セガとか一応増えたんじゃね

一応

150 : 2022/09/17(土) 16:40:27.47 ID:MD8iQEKC0
>>147
お話にならんわ
最高にダサい奴だな
相手して損した家事の続きやろう‥
95 : 2022/09/17(土) 16:20:47.04 ID:MD8iQEKC0
>>87
とりあえずお前さんは任天堂の大株主になってくれ
そんで株主総会でPCに任天堂IPソフト供給するべき!メリットしかない!と進言してきてくれ
結果を、ゲハ民一同首を長くして待ってるぞ!
159 : 2022/09/17(土) 16:45:18.74 ID:BusgFcN50
>>87
増えるソースは?
163 : 2022/09/17(土) 16:46:08.55 ID:VqhYfAWg0
>>159
ほぼ全てのサードがPCマルチにした方が売上増えてるだろ

逆になんで増えないと思うの?

167 : 2022/09/17(土) 16:47:12.66 ID:OW7OlBhva
>>163
でもロックスターは赤字だよ?なんでなん?
171 : 2022/09/17(土) 16:49:37.37 ID:VqhYfAWg0
>>167
ロックスターって社長がメチャクチャやって逃げ出したからじゃん

GTAは利益出てるだろ

175 : 2022/09/17(土) 16:50:25.62 ID:ZP/WdfPIp
>>171
利益出てるならさっさとGTA6出せよ無能がよ
182 : 2022/09/17(土) 16:56:29.34 ID:BusgFcN50
>>163
つまり、任天堂は独占で利益増えてるから出す必要ないって事?
185 : 2022/09/17(土) 16:58:44.85 ID:VqhYfAWg0
>>182
独占よりマルチにした方が売上増えるよね
187 : 2022/09/17(土) 16:59:15.69 ID:OW7OlBhva
>>185
でもロックスターは赤字
なんでやろうなあ
210 : 2022/09/17(土) 17:13:24.28 ID:UROTEBDGp
>>76
PCに出してなかったらもっと増えてるかもしれないじゃん。

なんでそれが理解できないんだか。ほんと豚って〇〇君はそう言うとこアホだよな。

71 : 2022/09/17(土) 16:10:30.07 ID:4uk9xwpKa
>>67
任天堂が最も長くハードメーカーとソフトメーカーを続けていて選ばない選択なんだから、お前の主張なんざ素人の浅知恵なんだろ
75 : 2022/09/17(土) 16:12:31.67 ID:OW7OlBhva
>>67
MSのIPより任天堂のIPのが強力なんだから比較にならんわ
145 : 2022/09/17(土) 16:38:39.34 ID:ERqHGShBd
>>67
ハード出す前からPCでゲーム出してたろうが
189 : 2022/09/17(土) 17:00:03.51 ID:13p8vqfsd
>>67
MSはPCメインだって何回言われればわかるの?
193 : 2022/09/17(土) 17:02:24.01 ID:K0JvMoJq0
>>189
MSも初代箱~箱○あたりまではPCゲームから撤退して箱に集中させてただろ
箱1でずっこけてWindowsも箱の一部戦略に切り換えてPCゲームに復帰したが
194 : 2022/09/17(土) 17:02:28.09 ID:VqhYfAWg0
>>189
PCメインならMSストアにだけ出せば良いだろ

なんでsteamにもソフト出してるの?

200 : 2022/09/17(土) 17:09:00.84 ID:OW7OlBhva
>>194
売上増えても赤字なのは無視するんだ?
66 : 2022/09/17(土) 16:08:00.37 ID:+vFAuvsB0
>>62
長期的に見ればゼロになるのは目に見えるけど?
72 : 2022/09/17(土) 16:11:08.59 ID:cQxnCu8L0
>>62
CSハード買わなくて良い理由になるだけでリスクしか無い
そういう流れになってしまうからね
PSがsteamに売上吸われて絶賛衰退中なのが何よりの論拠だろう
同じ立場になってしまったら絶対に勝てないんだわ、任天堂はそれが良く分かっている
74 : 2022/09/17(土) 16:11:34.30 ID:ZP/WdfPIp
>>62
7年目のSwitchに負けてるのが答えだろ
63 : 2022/09/17(土) 16:06:17.61 ID:nPxTIxdnd
>>59
それはサードの理論
ファーストは自社プラットフォームなら手数料なし
本体普及の為だからソフト単体で判断してない
40 : 2022/09/17(土) 15:46:54.21 ID:ZP/WdfPIp
>>35
PCで問題なく遊べてるなら別に任天堂ハードに目くじらを立てる必要なかろう
PCは安泰なんだし任天堂は自社だけでも市場が成り立つようによくやってる
180 : 2022/09/17(土) 16:54:06.52 ID:13p8vqfsd
>>35
PCで問題なく遊べるゲームばっかなら代わりのゲーム位いくらでもあるんでしょ?それやってればいいじゃない
何で任天堂のゲーム欲しがるの?
186 : 2022/09/17(土) 16:59:06.51 ID:XYE5Yo+Ka
>>180
任天堂のゲームが至高にして唯一無二だから
36 : 2022/09/17(土) 15:44:11.73 ID:xb74rzxja
唯一のデメリットは高性能PCで任天堂ゲームをプレイしたいと思うユーザーに応えられないくらいだけど
それよりも任天堂機だけで遊べるというブランディングの方が優先されるよ
37 : 2022/09/17(土) 15:45:34.07 ID:Q5tpgrRP0
機械オタク層有利・優遇の風潮を作らない事でこそ獲得できうる客層ってもんがある
38 : 2022/09/17(土) 15:46:14.59 ID:tnmDlCH5a
リングフィットみたいなのはPCや劣化PC(箱PS)じゃヒットさせるのは難しいだろうね
42 : 2022/09/17(土) 15:50:10.58 ID:2zgCP/iW0
PCって凄まじい環境優劣が出るから
ユーザーに同じような体験は提供できないよね
43 : 2022/09/17(土) 15:50:13.18 ID:xb74rzxja
ID:VqhYfAWg0
空行あけてるしいつのも奴だろ
レスするだけ無駄
45 : 2022/09/17(土) 15:51:52.29 ID:MD8iQEKC0
PCで全部プレイさせろ!って言う奴は例外なくクズしかいないな
スマホも然り
ボランティアじゃねえんだぞ
プラットフォーマーが特定タイトルを囲うのは当たり前
ソフト屋がマルチにするのは手広く稼ぎたいからであって慈善事業でも何でもない
46 : 2022/09/17(土) 15:51:53.14 ID:+vFAuvsB0
PCだとユーザーに同じ体験を保証することが出来ないからね
そういう意味でゼルダだってPCに移植は無理だね
49 : 2022/09/17(土) 15:53:21.79 ID:VqhYfAWg0
>>46
バカすぎるよお前

PCゲームなら推奨スペック書いてあるだろ

55 : 2022/09/17(土) 15:59:59.48 ID:MD8iQEKC0
>>49
そういう所がお前さんの足りない部分なんだよ
CSゲームは一々難しい事考えずにハードとソフトさえ買えば誰でもプレイできるの
お前さんのようなゲオタだけに売るわけじゃないの、メモリがどーのGPUがどーのなんて興味ないパンピーが客の大多数なのよ
そういう層に任天堂はゲハキチみたく馬鹿にしないで真摯に向き合ってきたから今の成功があるんだわ
47 : 2022/09/17(土) 15:53:02.83 ID:PIJ9Jv+ap
他にも出せって言ったところで本体買ってくださいとしか言われんでしょ
54 : 2022/09/17(土) 15:59:11.05 ID:nPxTIxdnd
>>1
自社プラットフォームだから利益が段違いに多くなる
56 : 2022/09/17(土) 16:00:32.10 ID:LrVCQOvbd
PCで出してくれた方が嬉しいけど出すメリットないからな
58 : 2022/09/17(土) 16:01:35.43 ID:ZP/WdfPIp
任天堂ハードと任天堂ソフトはセットみたいなもん
結局PCでやるにしても初期型Switchで吸い出すしかないから結局Switchが必要になるし犯罪してまで遊ぶかって話
そもそも違法ROMでSwitch遊ぶならそもそもSteamも不要だしな
ソニーもMSも任天堂みたいな商売ができる魅力あるタイトルが作れないから出稼ぎしないとやっていけない
60 : 2022/09/17(土) 16:03:50.77 ID:yczqaB6+0
据置+携帯のハイブリッド機で
他にライバルがいない
この強みをわざわざ捨てる理由がない
64 : 2022/09/17(土) 16:06:21.53 ID:cQxnCu8L0
任天堂のビジネスモデルのベースが一般ライト低年齢層向けのパッケージセルというのは変わらないからね
パッケージセルならアミーボのような付属商品でも商売が出来るし、
何よりCS売り場の店頭を占拠出来るメリットは限りなく大きい
結局CSパッケージを中心に、それ以外の分野にも手を広げていくというのが基本路線で、
それはDLが5割を超えようかというような現在でも変わらない
68 : 2022/09/17(土) 16:09:28.64 ID:jVBL+6vy0
自社のソフト売るためにハードの売上捨てるとか馬鹿の極みだろ

ね、ソニーさん

77 : 2022/09/17(土) 16:12:58.29 ID:OW7OlBhva
>>68
ほんとこれ
ソニーはバカだよ
69 : 2022/09/17(土) 16:09:48.79 ID:JHVcJmmLM
株主になってPCにもソフト提供すべきだって言ってくればいいじゃんw
73 : 2022/09/17(土) 16:11:21.15 ID:R8pP/A4E0
ソニーやMSも粘りに粘って折れた感じだよね
PCへのソフト提供
80 : 2022/09/17(土) 16:15:11.21 ID:G02XG3dMd
PCに参入しても基本無料以外は家庭用と同時に出すとかやらないんじゃね?スマホのやり方見る限りね

まぁスマホでもポケクエ、ポケユナ、ポケカフェぐらいしかないが

81 : 2022/09/17(土) 16:15:54.38 ID:+vIMIMrEd
スマホには出してるんだからPCに出さない理由はない
PCに出すことはメリットしかない
84 : 2022/09/17(土) 16:17:20.16 ID:MD8iQEKC0
>>81
スマホにはスマホ専用ゲーしか出してませんが何か?
86 : 2022/09/17(土) 16:17:38.21 ID:R8pP/A4E0
>>81
宣伝用の別ゲーならね
同じソフトを出すってのなら話は違う
126 : 2022/09/17(土) 16:30:45.26 ID:+vIMIMrEd
>>86
ポケモンユナイト出してるじゃん
82 : 2022/09/17(土) 16:16:30.81 ID:MD8iQEKC0
(一部の)SIEソフトをSteamに出してるのはどう見たって巨額の開発費・宣伝費を補填するための苦肉の策だからな
PS版が売れまくって莫大な利益を上げ続けてさえいれば敵に塩を送るような真似はせずに済んでるだろう
プラットフォーマーがライバルプラットフォームにソフトを提供する、ってのはそれくらい追い込まれてるんだよ
83 : 2022/09/17(土) 16:17:10.93 ID:s/0KcaW0d
そもそも任天堂って他の市場食うより自分の城を強固にする方針だろ
他社は拡大路線だけど
94 : 2022/09/17(土) 16:20:28.98 ID:cQxnCu8L0
>>83
任天堂は言うなれば自分の城(客層)を拡げる気はある
ハイエンドコアゲーマーとかそんな所を目指す気は無いけどな
一番健全でパイのでかい客がいる所に行くのは商売の基本というものだろう
88 : 2022/09/17(土) 16:19:06.27 ID:tO2efT7T0
任天堂一強だからで~すwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
89 : 2022/09/17(土) 16:19:07.42 ID:7rPKT2ci0
こういうスレが立つと秒でPCへの憎悪が吹き出してしまうアンチPC家ゴミ豚であった
91 : 2022/09/17(土) 16:19:41.45 ID:Wk7hD9j0d
PCでスマホのやつが動きますでいいじゃん
別に全部出せって話じゃないんだろ

CS1機種で済んでるから作りやすいところに
PCでも出せって喚いてるわけではないんだろ?

97 : 2022/09/17(土) 16:22:10.65 ID:dPH7ZP9W0
switchがこんだけ売れてる状況ではPCに出すメリットないね
99 : 2022/09/17(土) 16:22:32.57 ID:Hx2B4Dz+0
steamにロイヤリティ30%も払う方が損じゃね?
108 : 2022/09/17(土) 16:26:14.33 ID:dPH7ZP9W0
>>99
steamに代わる任天堂独自のプラットホームを作るってことはないのかな?
116 : 2022/09/17(土) 16:28:23.67 ID:HC9UK2z+0
>>108
そんなのを一から立ち上げずとも現状維持で十分だし
211 : 2022/09/17(土) 17:14:43.40 ID:e2qUYhEn0
>>108
大手が一時独自ランチャー立ち上げるのが流行ったけど
steam一強は崩せなかったし
102 : 2022/09/17(土) 16:23:15.31 ID:4uk9xwpKa
素人の浅知恵で堪えられなくなってソース要求の連呼始まりましたー
103 : 2022/09/17(土) 16:23:51.15 ID:jWbiuYoba
こんなガ●ジにロイヤリティーの概念があるわけないだろ
106 : 2022/09/17(土) 16:25:37.77 ID:zVIhMu+vd
任天堂タイトルは任天堂ハードでしか遊べないから仕方なくSwitch買うんだぞ
PCで遊べるならそっち買うし、わざわざ地の利を捨てるやついないでしょ
112 : 2022/09/17(土) 16:27:05.12 ID:VRJVSvVId
ぼくは醤油でお願いします
113 : 2022/09/17(土) 16:27:41.32 ID:MD8iQEKC0
俺も含めてお前らが追い込むから考え込んじゃってるよw
もしくは今必死でググってるかw
114 : 2022/09/17(土) 16:27:52.45 ID:d4ibiyTbp
つーか売上の30%をSteamに支払ってソフト出すより
他のソフトメーカーから30%徴収する側にいるのがいいに決まってるだろ
定期的にこの手のスレが立つ意味が分からない
118 : 2022/09/17(土) 16:28:39.33 ID:VqhYfAWg0
>>114
steamは一定以上の売上だとロイヤリティ20%まで減る
137 : 2022/09/17(土) 16:34:18.42 ID:OW7OlBhva
>>118
そのロイヤリティ取る方が利益でるよね?
139 : 2022/09/17(土) 16:35:34.61 ID:VqhYfAWg0
>>137
ロイヤリティ取るってどういう意味?

ロイヤリティがなんなのかも理解してないの?

151 : 2022/09/17(土) 16:40:54.55 ID:OW7OlBhva
>>139
うーん、Switchで他社のサードソフト売れたらそこからロイヤリティ取れると思うんだけど…
だからSwitch普及させる意味あるしそれなら自社ソフトを独占して売れば簡単に売れるようにならね?
117 : 2022/09/17(土) 16:28:29.15 ID:VRJVSvVId
サードがPCに出すのとファーストが出すのとじゃ全く別のことやんけ
119 : 2022/09/17(土) 16:29:15.01 ID:jWbiuYoba
ググって調べたんだね
偉いね~w
123 : 2022/09/17(土) 16:30:17.39 ID:s/0KcaW0d
ぶっちゃけpcにきてもそんなに売り上げ伸びないだろうな
pcでゲームやってるようなやつはやりたきゃswitch買ってる
たかが数万ケチるレベルの貧民がソフト買うのかって話にもなるし
128 : 2022/09/17(土) 16:31:05.59 ID:dPH7ZP9W0
>>123
任天堂ソフトやりたい奴はswitch買ってるからね~
125 : 2022/09/17(土) 16:30:37.48 ID:5UZ4UWaid
独占ソフトで儲かるしかねーだろ
だからソニーも無理してPS5出したんだから
だからこそソニーがPCにも出す宣言したのはとんでもないことだぞ
136 : 2022/09/17(土) 16:34:07.52 ID:MD8iQEKC0
>>125
実質PCに白旗、負けました宣言だからなぁ‥あれは俺も驚いた
虎の子のGTや対馬は流石にPSで囲い続けてるが
129 : 2022/09/17(土) 16:31:41.67 ID:OjZmusDip
キチゲェに何言っても無駄だからこれこそ好きな寿司ネタでもいいのにな
130 : 2022/09/17(土) 16:31:56.07 ID:0EUP0QFBd
任天堂の社是は独創であり新しい遊びのスタイルを提案するにはハードを開発しないわけにはいかないでしょ。
そして自社ハードが成功しているならコントロールできない他社プラットフォームに提供する理由もないし、
他社ではできないこと自体が独自性になる。
132 : 2022/09/17(土) 16:33:05.98 ID:8XsfTuIxa
任天堂のためになってクレクレ
135 : 2022/09/17(土) 16:33:59.41 ID:4xBPZnuxp
連休初っ端から構ってやるとキチゲェは図に乗ってスレ乱立しつつ100レスするからほどほどにな
143 : 2022/09/17(土) 16:37:58.45 ID:MD8iQEKC0
必死こいてググってんじゃねーよダサ坊がw
論破されてんのはお前さんだよ
146 : 2022/09/17(土) 16:38:44.73 ID:5UZ4UWaid
まぁ答えは明白に出てるし誰かさん以外みんなわかってるから不毛だな
149 : 2022/09/17(土) 16:39:56.06 ID:dPH7ZP9W0
任天堂にはメリット無いけど、ユーザーにはメリット有るからな。やって欲しい人もいるでしょうね。
157 : 2022/09/17(土) 16:44:14.64 ID:5UZ4UWaid
>>149
それで余裕無くなって出る任天堂ソフトが劣化したら元も子もない
スクエニのゲームとかその最たる事例だろ
174 : 2022/09/17(土) 16:50:04.79 ID:ln1x2DT3p
>>149
そりゃ望むのは自由よ
プレステで任天堂ソフト遊びたい人とかヤマダ電機でヨドバシのポイント使いたい人とかWindowsマシンにMacOS載っけてほしいとか色々いるだろうけど同時に多くの人はそれが現実にはない事も分かってるわけで

それをガチで言ってID真っ赤にしてるのはやっぱ控えめに言って支離滅裂のキチゲェよ

153 : 2022/09/17(土) 16:42:13.73 ID:13p8vqfsd
>>1
逆にハード事業やめるメリットは何よ?
155 : 2022/09/17(土) 16:43:24.93 ID:BPmuAzDl0
この手のスレが定期的に立つ理由はなんだろう
クレクレしても無意味じゃん

「もし宝くじで5億当たったらどうする?」とかのスレの方がまだマシだよ
1/1000万は可能性があるんだし
任天堂がPCに出す可能性はゼロ

160 : 2022/09/17(土) 16:45:34.17 ID:5UZ4UWaid
>>155
ソニーが先にハード撤退になるの嫌なんだろ
十中八九一番最初に堕ちると思うけど
164 : 2022/09/17(土) 16:46:16.46 ID:2VwWd7C2M
>>155
某S社が得意とする市場撤退前に焼き畑する時の道連れにしようとしてる様だよねぇこれ
169 : 2022/09/17(土) 16:48:30.12 ID:YNuwxUvX0
>>155
逆神さまのお告げだろ
アンチ任天堂の人にはよくある事らしいよ
158 : 2022/09/17(土) 16:44:41.62 ID:RtSz9+UwM
ソフト売れないクソみたいな市場に独占されてたらそりゃーソフト売上は増えないわな
いい例が脱Pしまくった、かつての独占ソフト達
でも任天堂市場はそういうこと殆ど無いしな
161 : 2022/09/17(土) 16:46:02.04 ID:xc59JIS60
他社のプラットフォームに乗るのはそのプラットフォーマーにコントロールされるリスクがあるから
任天堂はそれを嫌ってるんだろう

スマホ参入も、反対派が多かったのを岩田が説得して実現させたけど、
岩田が去った今、明らかにスマホからフェードアウトさせに行ってる
そういう意味で、岩田が病気せず今も社長だったらPC参入もあったかもな

165 : 2022/09/17(土) 16:46:42.94 ID:R8pP/A4E0
PCやら他機種のユーザーにも、自社ハード買ってほしいのが任天堂だからね
実際スイッチでは、けっこうそういう層を吸収しただろうし
PCユーザーは絶対任天堂ハード買わないって考えからの意見は甘い甘い
166 : 2022/09/17(土) 16:46:57.04 ID:Wk7hD9j0d
他プラットフォームに出すとして
その権利を何処がどれぐらいで買うんだろな

タダで他サードと同じ条件で出せなんて背任に近いで
最低ロイヤリティ0円は付いてくる

168 : 2022/09/17(土) 16:48:16.80 ID:OW7OlBhva
ソフト売上が増えても利益でないと意味ないからな
170 : 2022/09/17(土) 16:49:18.55 ID:ZzhArdqaM
ハード買ってまで遊びたいソフトがある
それが任天堂
ハード買ってまで遊びたいと思わないからPCでいいPS
それだけさ
172 : 2022/09/17(土) 16:49:37.61 ID:NzrdzrKu0
売上本数どうこう言ってるけど
結局はswicth買いたくないからPCで出して欲しいだけでしょ
177 : 2022/09/17(土) 16:51:37.65 ID:Wk7hD9j0d
>>172
勝手にヘマやって失墜してくれ以上には何もないだろ
あの辺が憎いだけで動いてる
173 : 2022/09/17(土) 16:50:00.12 ID:dPH7ZP9W0
そういえば、PCでもsteamを経由しなければロイヤリティを払う必要無いよね?
190 : 2022/09/17(土) 17:00:15.98 ID:K0JvMoJq0
>>173
自社ストア自社配信ならそうだけどMSですらSteamに出せ出せの声に負ける有様だからな
まあゲーパスは自社配信だけど
176 : 2022/09/17(土) 16:51:21.94 ID:tzOTYnoqM
プロコンみたいなのがあればゲームなんてどれも一緒とか思ってそうなキモオタクども
179 : 2022/09/17(土) 16:54:01.01 ID:y+gp1+PLp
スマホ参入がああり得たんだからPC参入があり得ないことはないが
現状の普及率なら絶対にあり得ない
意味がないから
183 : 2022/09/17(土) 16:56:32.24 ID:3cGGRYda0
>>1
まずPCにソフト出さないこととハード事業を継続することが何で全部同じ理由だと思うの?
184 : 2022/09/17(土) 16:57:15.17 ID:D/DfEoPL0
PC「ゴミ糞ハードじゃゲームやりたくない」
PS「ゴミ糞ハードじゃゲームやりたくない」
XB「ゴミ糞ハードじゃゲームやりたくない、あ、嘘です豚様に一生ついていきます、ゴミ糞ハード最高!ソニー4ね4ね!」
191 : 2022/09/17(土) 17:00:53.08 ID:78CH2bOs0
スマホみたいにちょくちょく何かしらPCで出る可能性がゼロとは言わないが本流のタイトルがPCで出るのは任天堂がハード事業から撤退するまではないんじゃないの
逆にソニーは撤退見据えてるからあんなことやってるのかなと
192 : 2022/09/17(土) 17:02:09.12 ID:3mk9A5j70
一宮の官製渋滞なんとかしろよ無能集団NEXCO中日本
195 : 2022/09/17(土) 17:02:37.04 ID:3mk9A5j70
誤爆板違いすまん
196 : 2022/09/17(土) 17:04:12.77 ID:qUZTcGJb0
低価格で完成品として作れる事がまず第一やろ
子供の買うものだしな
197 : 2022/09/17(土) 17:06:20.10 ID:6Y1SuKSaM
任天堂がハードやらんとコントローラ改良されんし
202 : 2022/09/17(土) 17:09:57.57 ID:Vm9Nwciqp
Apexはいつからソニーが作ったゲームになったんだ
203 : 2022/09/17(土) 17:11:08.80 ID:dPH7ZP9W0
任天堂がPCに出すとしても、steam経由では出さないだろうな。
204 : 2022/09/17(土) 17:11:23.11 ID:Cho8FrJXa
てか4K144fpsのゼルダが云々言ってる時点で的外れなんだよ
PCベースで生まれるのは4k144fpsの夢をみる島やムジュラの仮面であって
仮にFHD30fpsであっても時のオカリナやトワイライトプリンセス、BotWが生まれる任天堂ハードは必須だな
205 : 2022/09/17(土) 17:11:33.88 ID:xtR/w7N+r
クソグラバグまみれ未完成手抜きソフトしか出せないからPCでは売れないから自前の低性能ハードを作り続けるしかないんだよwww
206 : 2022/09/17(土) 17:11:43.44 ID:t5Zd48Gga
あと100年後くらいにそうなってるから待ってろ
207 : 2022/09/17(土) 17:12:02.76 ID:78CH2bOs0
てかPCよりまずプレイヤー人口確保出来ないゲームを基本プレイ無料にしてくべきなんじゃないのかな
ユナイトとかあれ買い切りなら絶対過疎ってるでしょ
208 : 2022/09/17(土) 17:12:18.99 ID:0ftzDv270
マルチプラットフォームほど開発者に負担になるものはない

開発コストもデバッグ工数も単純にn倍や

213 : 2022/09/17(土) 17:14:59.79 ID:taRL2oLia
ゲハでは否定的な意見多いけど近いうちにはPCにも出すようになるだろうな
CSだけでは売れるところって限られるからね

スマホ進出ときと同じだ

215 : 2022/09/17(土) 17:18:30.25 ID:OW7OlBhva
>>213
他にロイヤリティ取られるの馬鹿で草
225 : 2022/09/17(土) 17:28:23.41 ID:Vnx/KXYIa
>>215
ロイヤリティ云々ならストア作ればいいでしょ
任天堂くらいソフトならPCユーザにも許されそうだが
230 : 2022/09/17(土) 17:30:41.97 ID:OW7OlBhva
>>225
ハード売れなくなるデメリットもあるしないな
232 : 2022/09/17(土) 17:34:33.76 ID:jVBL+6vy0
>>225
ハードの売り上げ分をPC業界に持ってかれるくらいなら自分ところで出すでしょ。
ただでさえ今スイッチ何て出せば出すだけ売れるんだし。

そもそもユーザー層の一部である子供に「親が安心して買い与えられる」って、PCには無理よ。
値段的にも知育的にも。

235 : 2022/09/17(土) 17:37:16.70 ID:7u9NtCRba
>>232
でもハードは地域的に売るのが無理な国も多いからな
ソニーみたいに流通網があるならまだしも
そういうところに売り込めるのがPCスマホだから
237 : 2022/09/17(土) 17:41:00.57 ID:jVBL+6vy0
>>235
逆に考えればそう言う国には売らなくても平気なほどハード事業が順調と言う事だな。
238 : 2022/09/17(土) 17:43:16.65 ID:7u9NtCRba
>>237
順調でも現状維持にするわけにかいかんからな
これからもっと成長するならそういうところに手を出して行くだろう
244 : 2022/09/17(土) 17:45:58.32 ID:jVBL+6vy0
>>238
まあ自分は出さないと思うけどね。
240 : 2022/09/17(土) 17:44:25.44 ID:nSCXmPa1M
>>237
販路が多いから有利なのに普及台数負け確定するPS4という本当の不人気ハード
主要国の北米や日本では圧勝してるからなSwitchは

あっ中国韓国ロシア北朝鮮のような国ではPS大人気だから安心していいよ😅👍

216 : 2022/09/17(土) 17:19:42.69 ID:pDvW1UuV0
>>213
PCはPSに出すのと同じ意味だからない
CS市場を狭くしたのはソニーとサードの自業自得
任天堂は市場拡大で新規の客を取り込んできたので影響ないけどな
221 : 2022/09/17(土) 17:22:31.45 ID:VqhYfAWg0
>>216
なんでPCがPSと同じなの?

MSもPCにソフト出してるじゃん

223 : 2022/09/17(土) 17:25:29.21 ID:OW7OlBhva
>>221
はよ反論しろよ
ロックスターは赤字だぞ
224 : 2022/09/17(土) 17:26:03.32 ID:pDvW1UuV0
>>221
スマホで出したからって言うけどスイッチのタイトルは一本出てないからな
236 : 2022/09/17(土) 17:37:35.58 ID:13p8vqfsd
>>221
お前本当に何回言われればわかるんだ?
248 : 2022/09/17(土) 17:51:11.64 ID:VqhYfAWg0
>>236
お前ほんとバカだな

MSはsteamにも出してるって何回言えば分かるんだ?

344 : 2022/09/18(日) 16:15:29.49 ID:yqO9DAFgd
>>248
で、そのsteamでやるには何が必要だか知ってる?
222 : 2022/09/17(土) 17:23:05.46 ID:tzPknqzN0
>>213
スマホ程シェア取ってからだなPCは
まぁ現状不可能だが
214 : 2022/09/17(土) 17:16:06.51 ID:7NFmP2v1d
TGSでSwitchでPCゲームを動かすWi-Fiカードが発表されたらしい
218 : 2022/09/17(土) 17:20:37.92 ID:2zgCP/iW0
まぁPS5みたいに売れなくなったら検討するかもね
PS5みたいに致命的に売れてないと
PCに出す価値も出てくるもんさ
226 : 2022/09/17(土) 17:28:26.66 ID:OW7OlBhva
>>218
ほんこれ、ハードが売れないような所だけやればいい
219 : 2022/09/17(土) 17:21:30.28 ID:PQmZVlSKa
ソニーは赤字で倒産寸前だしな
220 : 2022/09/17(土) 17:22:24.33 ID:6FSPfigwM
普段任天堂ゲーは幼稚ゲーとか言っておいてPCでやりたいってどういうこと?
ゴキちゃん控えめに言って支離滅裂だよ
227 : 2022/09/17(土) 17:29:14.28 ID:1s9li/so0
PCに逃げるだの言ってる豚は20年くらい認識が遅れてるな
231 : 2022/09/17(土) 17:31:34.51 ID:UpczyIFvM
>>227
そうだな
3ヶ月前にようやく逃げ出そうと決意したソニーとステ豚は判断が遅い無能集団やね
228 : 2022/09/17(土) 17:29:48.03 ID:6aTGLl1n0
ハードでも黒字、ソフトでも黒字、多くの客が買って笑顔になる
PCに出す理由が無い
233 : 2022/09/17(土) 17:36:44.18 ID:OW7OlBhva
>>228
正論で草
229 : 2022/09/17(土) 17:29:58.27 ID:fSuCDGHVr
プレステ乙女はPCの情報古め
234 : 2022/09/17(土) 17:37:13.03 ID:ZZdniyHJ0
PC・Xbox・PCとは完全に層が違うからな
おもちゃとゲームの中間を抑えてるのは強い
239 : 2022/09/17(土) 17:43:36.12 ID:+vFAuvsB0
switchとソフトを買えば何も知らない素人でもすぐに楽しめるってのはもの凄い利点なんだよ
任天堂の掲げる子供から大人まで楽しめるようにする、にはPCは要らないし邪魔にしかならない
そんでswitchのスペックに不満がある人は別に買わなくて良いですよと言い切れるのが任天堂の強いところ
241 : 2022/09/17(土) 17:44:58.59 ID:gVm2jB/Ua
ブルーオーシャン戦略だろ
わざわざスマホやPCなんてレッドオーシャンに飛び込む必要性無いよね?
242 : 2022/09/17(土) 17:45:08.10 ID:dJ+RPP2c0
PCに出すな!って言ってるのは任天堂にこれ以上成長して欲しくないゴキだろうな
245 : 2022/09/17(土) 17:46:53.78 ID:ZNsJlYzu0
>PC・Xbox・PCとは完全に層が違うからな

それは珍コン岩田時代までだろ
今じゃ面白いインディを求めてSteamレビューを漁るまでに豚が進化している
HL2丸パクリのゼルダの物理パズルをおもろいおもろい言って遊んでたし案外相性はいい

249 : 2022/09/17(土) 17:53:58.54 ID:Yp8K0xTxp
メインにならないなら、
進出する意味もないような

どんな感じを考えてるんだ?

253 : 2022/09/17(土) 17:58:05.49 ID:LaiQCuNqM
Steamで買うゲームは何のハードで動くんだ?
Windowsで動くPCだ。
マイクロソフトは何でバケモノ企業になってるんだ?
Windowsという、PC界の基礎を牛耳っているからだ。
xboxに拘らずSteamやWindowsのMSストアでもゲーム販売してるのは何故だ?
結局マイクロソフトの提供するサービスを利用する事に変わりはなく、シェアは維持され、伸びていく事に繋がるからだ。
255 : 2022/09/17(土) 18:00:34.72 ID:87BB0Um30
まぁお前等みたいな経営者にすらなったことない、雇われや無職があーだこーだと無駄な講釈たれたところで糞の役にも立たないし無意味なんですけどね
256 : 2022/09/17(土) 18:00:40.62 ID:LaiQCuNqM
Windowsが中心となる巨大な商圏では、個人向け法人向け問わず、ユーザーは勿論のことPCに関わる様々なメーカーが日夜活動している。
その状況こそが利益を生み出す源泉。もう何がいくら売れたか云々では語れないほど、マイクロソフトは大きい存在なのだ。

売上が上がるとか下がるとか、なんで些末な考えでモノを見てるんだ。
そんなんではマイクロソフトや任天堂のやっている事を正しく理解する事は出来ん。
スクエニとかカプコンとか、ゲーム一本売ってナンボの商売はしとらんのだぞ?

257 : 2022/09/17(土) 18:01:03.59 ID:v/opF5Tya
まあこんなこと言ってても実際にやることになったら手のひら返しなんだろうな
スマホのときもそうだったし
258 : 2022/09/17(土) 18:03:42.28 ID:abY+PFiLM
>>257
ソニーがPCに逃げたら手のひら返して任天堂まで引きずり込もうとしてるしなw
惨めだわ
259 : 2022/09/17(土) 18:04:55.23 ID:ZgUWio0CM
むしろPCに出してハード事業続けるメリットって何なの?
260 : 2022/09/17(土) 18:05:37.78 ID:bE1PDWuap
>>259
ないぞ
262 : 2022/09/17(土) 18:08:15.75 ID:LaiQCuNqM
>>259
はるかにスペックの高いPCに自社タイトルを出すようになれば、いくら買いやすくてもショボいCS機などあえて選ぶ意味はなくなるからな。
両立の道はないよ。
261 : 2022/09/17(土) 18:06:27.16 ID:LaiQCuNqM
あと、PCでベヨネッタやった奴等が、もしベヨネッタの2と3もPCで出すてなったら、もうSwitchごとゲーム買うなんて無い事は、簡単に想像できるはずだ。
一度流れが出来れば、例え初報でSwitch専用と発表してもPC版を待つようになるだろう。
それは任天堂にとってプラスだと?そんなわけは無い。
それくらい常識レベルで理解しないとな。
264 : 2022/09/17(土) 18:10:35.59 ID:ViAFOsUma
>>261
Switchは携帯性という需要があるから
食い合うことは少ないだろう
お前らもよく言ってるやん寝転がりながらやりたいって
266 : 2022/09/17(土) 18:12:37.44 ID:LaiQCuNqM
>>264
その考えも、マイクロソフトなら取れる道だよ。任天堂は取れない。
263 : 2022/09/17(土) 18:08:49.54 ID:D0966n5s0
ソフトの開発費が抑えられるし自社のハードが売れる
265 : 2022/09/17(土) 18:10:40.67 ID:LaiQCuNqM
ただし、マイクロソフトだけは違う。
何度もいうが、あそこはWindowsという国が発展していけば勝ちなんだからな。そこに貢献するならPCでも箱でも財布と相談して好きに選んでいい、って考えだ。
267 : 2022/09/17(土) 18:14:54.50 ID:DaGLnyOu0
携帯機も要らない、XCLOUDでいいしなぁ
スマホで据え置きゲームが遊べるのに何が悲しくて3万円4万円のチープな携帯機買わなきゃならんのか
271 : 2022/09/17(土) 18:22:09.19 ID:8ZP8PlUd0
>>267
スマホじゃ任天堂ゲーは遊べないぞマヌケ 
任天堂ゲーがあるから売れてるんだぞマヌケ
274 : 2022/09/17(土) 18:25:40.61 ID:DaGLnyOu0
>>271
任天堂ゲームが遊べる据え置き機は負け続けて消滅したんだよなぁ
276 : 2022/09/17(土) 18:36:10.20 ID:8ZP8PlUd0
>>267
チープなのはお前の人生なゴミ野郎
268 : 2022/09/17(土) 18:15:15.23 ID:KRPrcjkM0
負けハードじゃないからなぁ
269 : 2022/09/17(土) 18:18:48.22 ID:Wk7hD9j0d
そもそもPCって以前に
switch自身が未だに伸びてる訳だから
そっちの価値を上げる方が良い
わざわざ付加価値を削ることになる
272 : 2022/09/17(土) 18:24:36.90 ID:LaiQCuNqM
>>269
その通りだよ。
ファーストと呼ばれる企業は、自社のシェアを維持拡大する事が目的で、企業活動は、すべてそれ一点に向かってる。

SIEのアホがマイクロソフトの猿真似しだすからダメなんだ。あそこもPSプラットフォームが伸びないと会社の存在意義が無くなるのに、PCに自社タイトル出すなんて。
ツシマだけはPSの優位性確保の為に死守するつもりだろうが、いつまでそうしてられるかな…。

270 : 2022/09/17(土) 18:19:41.58 ID:LaiQCuNqM
俺の場合はxCloud使えないけどな。
自宅では回線が悪いのかルーターが対応出来ないのか分からんが、ゲームにならないくらい酷かった。まあ自宅にSeries Xあるから、そっち使えばいいしな。
職場にWi-Fi無いし、4G回線でやるなんて通信容量ふっ飛ばしかねないしな…。
273 : 2022/09/17(土) 18:24:38.62 ID:RgJRfjINd
小さい子供に売るため
275 : 2022/09/17(土) 18:34:50.81 ID:0y+IHkwg0
ロイヤリティ払わないで済む、だろ
サードはでかい市場で7割儲けるが任天堂は100%儲かるハードを普及させて稼ぐ
この違い
そういう意味ではソニーとMSは既に敗者
277 : 2022/09/17(土) 18:36:18.46 ID:1r5cAdzC0
任天堂はハードでも利益出るようにしてるからな
最強よ
278 : 2022/09/17(土) 18:52:53.54 ID:IlHwgF7M0
サポートに送ればゲーム機も周辺機器も修理してくれる
279 : 2022/09/17(土) 18:54:57.64 ID:ffq2H4jZ0
スプラトゥーンやりたけりゃスイッチ買え!
↑これが通用するうちはPCなんかないだろ
280 : 2022/09/17(土) 19:00:44.08 ID:DaGLnyOu0
>>279
スプラ3ってもうTwitch視聴者1万人切ってるんだよね
日本以外は誰も興味ないゲームよ
282 : 2022/09/17(土) 19:07:01.68 ID:Hx2B4Dz+0
>>280
視聴者おじさん久しぶりに見たな
283 : 2022/09/17(土) 19:13:30.39 ID:dPH7ZP9W0
任天堂にパソコンが動かないって問い合わせする奴がいそうだからなぁ
285 : 2022/09/17(土) 19:19:46.48 ID:GN9HhzUw0
ロイヤリティ払わなくて済む
まあ任天堂がPCでやる場合
独自ショップ開くんかね
320 : 2022/09/18(日) 01:30:11.83 ID:gJAYCgRt0
>>285
あ、それならまだ可能性はあるかもな
286 : 2022/09/17(土) 19:26:28.46 ID:ck13TAc60
オトナ連呼のゴキ🐷すら知力不足で使えないって逃げてるPCを子供に与えてプレイさせるのは辛かろう
自由度高いと子供に渡して放置とか難しいしな
288 : 2022/09/17(土) 19:51:38.85 ID:x14YMfKZ0
MSソニーと違って任天堂からハード事業取ったらトランプと花札しか残らんだろ
メリットとか以前の問題で、CSが死んでMSソニーが撤退しても任天堂だけはハード作り続けないといけないんだよ
290 : 2022/09/17(土) 19:53:49.44 ID:G1vLGRLzd
>>288
だから?
294 : 2022/09/17(土) 20:10:52.76 ID:x14YMfKZ0
>>290
任天堂だけは最後まで残るってことだよ酢豚くん
289 : 2022/09/17(土) 19:52:43.79 ID:R/V8vegj0
スレタイの問いなんてゲハでは随分前から議論して様々な答えが出てた

色々利点は在るのだがおおよそ正解とされるエリアの答えがザザッと頭に浮かばない人は業界の今後の予想とか外しまくるんだろうな

291 : 2022/09/17(土) 19:55:06.31 ID:RCP8gm/S0
任天堂がスマホにゲーム出すなんて絶対にありえない!
とか言ってたポンコツしかいないしな
292 : 2022/09/17(土) 20:01:11.09 ID:q3NQJtE30
任天堂は基盤屋さんだから
プラットフォーマーのビジネスモデルじゃなきゃやらん
293 : 2022/09/17(土) 20:03:58.18 ID:qYuTlSVh0
なんでもPC PCってバカかw
349 : 2022/09/18(日) 16:40:21.36 ID:yqO9DAFgd
>>293
ソニーがPCに逃げちゃったから任天堂も道連れにしたくてたまらないんだろうよw
295 : 2022/09/17(土) 20:12:51.96 ID:R/V8vegj0
ゲハに居て未だに任天堂のハードとソフトを一体化したウリが理解できないなら去った方が良い

弄られて馬鹿にされたいなら別だが

301 : 2022/09/17(土) 20:52:32.57 ID:JtbYogjN0
今スチームでプレイステーションパブリッシャーセールやってるなw
303 : 2022/09/17(土) 21:06:55.33 ID:clL5l8Mr0
確実に利益率下がるからな>PC進出やソフトメーカー化
あと任天堂の場合オフラインマルチや携帯性も重視してるからそこが対応出来ないならやらんよ
304 : 2022/09/17(土) 21:07:10.10 ID:uh8N3eyc0
突っ込まれそうだから先に
日本最大手ね
305 : 2022/09/17(土) 21:11:35.89 ID:clL5l8Mr0
格ゲーもRPGも各社何とかスマブラやポケモンを除外して大手面してるだけだからな…
スマブラ抜きのEvoは惨めだった
306 : 2022/09/17(土) 21:24:43.51 ID:FYBGGG2G0
PCといえば主流はノートだし、高価なんでPCがゲームのメインストリームにはなれない。あくまでニッチ
その代わり世界中どこでもソフトが買えるという強みがあって、ニッチも積もれば山となった
なのでMSもSIEもハード事業を捨てるなんて選択肢はないのよ
307 : 2022/09/17(土) 21:25:58.43 ID:pShmg3ZoM
ハード事業続けるんなら普通PCマルチなんかしないよ
308 : 2022/09/17(土) 21:48:24.23 ID:H1RmTITxa
「レースやろうぜ」と言ったら各自がF1カー、10tトラック、ヴェイロン、フォードマスタング、GTR、インプ、クラウン、プリウス、ランクル、ワゴンR、アルトワークス、スバルサンバー、T型フォード、VMAX、隼(バイク)、ニンジャ、スーパーカブ、ママチャリ…とバラバラな車両で参戦してくる

「レースは公平にやろうぜ」といって主催者の方が100ccのカートを参加者全員に提供する

どっちが「同じ条件でのレース」にしやすいでしょうか?言わなくても分かりますよね
任天堂がゲーム機でゲームソフトを作るのはそういう面もある

309 : 2022/09/17(土) 21:54:07.15 ID:T3db08sKd
switchが出る前は劣化路線が続くんだろうと思ったしPCに統合していくんだと思ったが、switch出た後劣化据え置き市場が死んでPCに雪崩込むと思ったら全然移行スピードも遅く結局switch一強になったな
PCすら今じゃUMPCとか劣化switch作ってるくらいには
310 : 2022/09/17(土) 21:58:48.49 ID:T3db08sKd
結局、消費者皆ゲーム機やゲームやる程度で高いカネは出したく無いし、ゲームやる為だけにスペックの為にPC使ってまで面倒を被りたくないのも可視化させた
300ドル前後のパッケージのポン売りじゃなきゃ客は見向きもしないな
311 : 2022/09/17(土) 22:28:54.54 ID:vSK62uDE0
>>310
実はPCをゲームの統合機として扱うにはPCそのものの環境が結構ネックになるんだよね
314 : 2022/09/17(土) 23:00:18.59 ID:clL5l8Mr0
>>311
そもそも規格用途バラバラなPCに対して
安価で共通規格のゲーム専用機としてファミコンが産まれたからな
任天堂がSwitchで出してるソフトの大半がPCでは仕様を満たせないソフトばっかりだし
他社がマルチ前提で無難なソフトしか出せないからかえって任天堂一社の方が多種多様なゲームをカバーできてる
312 : 2022/09/17(土) 22:51:13.18 ID:sdyJyjb30
で、任天堂ガ●ジ君はTW101や零濡鴉買ったの?
PTCGOはやってるの?
313 : 2022/09/17(土) 22:51:56.82 ID:sdyJyjb30
X 任天堂ガ●ジ
O 自称任天堂大好きPCガ●ジ
315 : 2022/09/18(日) 00:11:38.86 ID:fODJWgu3a
ハードソフト一体型の開発目指してると社長直々に言ってんだからPCには出さんだろ
スイッチオンリーでこれだけ実績あげてんだからPCに頼る必要もない
316 : 2022/09/18(日) 00:22:46.74 ID:GE+7JW29d
胴元が一番儲かるのはバカでもわかるわな
要はソニーと同じ轍を踏んでほしいんじゃねーの
318 : 2022/09/18(日) 00:37:25.03 ID:NfS6Mf7d0
自分のプラットフォーム放っといてPCに出すとなるとサードだってそれなりの扱いになるわな
321 : 2022/09/18(日) 02:22:01.91 ID:U0RTNI8y0
300ドルだと4万5千円かぁ。
周辺8000円、電子マネー1万とソフト2本2万で7万3千円。

テレビ6万買い足したら14万、ブルーレイレコーダー買い足して18万……..

ハードル意外と高いねw

322 : 2022/09/18(日) 02:36:35.67 ID:1SDaMjv+0
次世代Switch出すときはまた0台からスタートで今みたいなソフトの売れ方しなくなるからな
PCに出せばそれをカバーできる
323 : 2022/09/18(日) 03:04:55.07 ID:gJAYCgRt0
>>322
1行目意味わからんw
そう思いたい願望かな?
333 : 2022/09/18(日) 07:58:56.05 ID:IpRcWGgfd
>>323
いや、二行目も意味不明だが
324 : 2022/09/18(日) 03:13:31.35 ID:Z0R4g1pD0
旧世代のゲームなんてやりたくない!早く岩田猊下の次世代珍コン触りたくてしょうがない!
 ↓
リセットやめて、珍コンやめて、頼むからPC方式採用して何の芸もない超無難な高性能Switch出して

なんだかんだで豚も宇宙の心理に近づきつつあるな

325 : 2022/09/18(日) 04:10:12.85 ID:gJAYCgRt0
PC進出は義務じゃないからな
ゴキの脳内ではソニーがやったんだから任天堂もそうしなきゃいけない、そうしないのは卑怯
ぐらいになってるのか知らんけどw
327 : 2022/09/18(日) 04:54:25.45 ID:fODJWgu3a
>>325
値上げもSONYばっかりやったからか独占禁止法がどーのこーのわけわからん事言ってたしなwww
何故他社に合わせないといけないのかw
326 : 2022/09/18(日) 04:39:20.20 ID:Sqzin0Ucp
「ソニーがハード事業撤退しそうでくやしい!!そうだ!PCマルチが正しいってことにして叩いたろ!!」

単にこうだからな

328 : 2022/09/18(日) 04:57:12.05 ID:F0CQ+qkT0
PCでいいやにならない
サードを買われてあわてて独禁だとアピールしなくていい
329 : 2022/09/18(日) 04:58:03.26 ID:V8aFFGoy0
現状十分稼いでる奴がわざわざ土日に日雇いバイトするか?って話
330 : 2022/09/18(日) 04:58:03.41 ID:PV/sXnYK0
ただソニーハード事業が惨敗したから、PCに逃げただけの話やろ
任天堂関係ねー
332 : 2022/09/18(日) 07:56:18.52 ID:IpRcWGgfd
Switchはキラータイトル出るたびに品薄にこそはなれ供給できなくなるわけじゃないからな
PS5とは違う
335 : 2022/09/18(日) 08:22:24.80 ID:C19PMbCJ0
任天堂は巨大企業だから色んな部署があるわけで
ただゲームソフトの開発する奴からゲーム機本体の設計とか規格を考えて研究する人とか
337 : 2022/09/18(日) 10:30:06.96 ID:MACkC47id
>>335
フィットネスアドベンチャーのコントローラーもいきなり出来たわけじゃなくて
開発者の研究と多数の試験作失敗作の積み重ねだろうからね
ソニーにはそんな予算無い
336 : 2022/09/18(日) 10:25:42.52 ID:nlRUWmrp0
もし任天堂のハードが全世界で100万も売れないと言う事態にになったらPCにも出るかも知れないな現状はSwitchだけで数百~数千万の売上を出せるんだからPCに行く必要何てない爆死して
PCに行かざるを得なくなったPSとは状況が全く違うだろ
338 : 2022/09/18(日) 10:34:19.71 ID:GV4ouVwS0
任天堂ソフトって単純に人気あってすでに購入者が多いから
他に出せば飛躍的に伸びるってものでもないだろうね
それに自社ハードの利益率に敵うプラットフォームはどこの会社も作れないだろうし
339 : 2022/09/18(日) 11:05:10.18 ID:MiihWCNQ0
子供向け考えるとPCは微妙なんよな
親すらマトモに使えない層が割といるからな
オタク層とはPCは相性いいけども
340 : 2022/09/18(日) 11:10:26.98 ID:UpdeRq5/0
親からすると子供にPC自由にやらせるのも嫌だろうし
341 : 2022/09/18(日) 15:45:51.58 ID:C1zSACtmM
普通にロイヤリティ収入がメリットだろうが
何もしなくても金が転がり込むプラットフォーム商売が
ド安定なのがわからんかね
342 : 2022/09/18(日) 15:51:15.70 ID:USyVi8GR0
じゃあなんでスマホに出したの
345 : 2022/09/18(日) 16:26:16.02 ID:kbUtHGS80
>>342-343
TVCM流してる理由と似たようなもんだと思うよ
あまりにもどこの馬鹿にでも通じる普遍インフラだから直接ゲームに関与しない場合ですらブランド宣伝になると認めざるを得なかった

まぁ当時WiiU3DS不調のせいで株主説得し切れなくて雑に稼げ圧力に負けたって説も聞くけど、
どっちにせよ現任天堂とPCには当てはまらない話

346 : 2022/09/18(日) 16:33:13.47 ID:UpdeRq5/0
>>342
宣伝の1つさ
結果マリカとあつ森のバカ売れ
347 : 2022/09/18(日) 16:34:00.48 ID:USyVi8GR0
>>346
じゃあやっぱりPCにも出すべきだね
353 : 2022/09/18(日) 16:53:55.98 ID:NfS6Mf7d0
>>347
switchの宣伝にならないからそれと同じようにはならんな
356 : 2022/09/18(日) 17:18:18.72 ID:XRTIRG9D0
>>342
任天堂がスマホにゲーム出すのが得策と判断したから
豚がそれを擁護してるのは豚に脳みそが搭載されていないから
357 : 2022/09/18(日) 17:46:37.34 ID:k75Hvte8d
>>356
プレステ信者を豚とか呼ぶなよ
361 : 2022/09/18(日) 21:55:31.81 ID:PV/sXnYK0
>>356
ソニーハードファンを豚と呼んでて草
343 : 2022/09/18(日) 16:08:40.38 ID:/v5iwPvP0
PCで出来ないことをやる為だろ
携帯性とかモーションセンサーとか
ゴキは絶対switchの優位性認めないだろうけど
だから負けるんだよな
348 : 2022/09/18(日) 16:37:23.69 ID:kbUtHGS80
お前みたいなのがうようよいる領域に注力するって言ったら負の印象の宣伝になるんだよ
351 : 2022/09/18(日) 16:49:59.90 ID:C1zSACtmM
>342
ただの実験だろ
本気の収益の柱にしようなんて
これっぽっちも思ってないよ
358 : 2022/09/18(日) 17:55:39.70 ID:10z7+MWu0
自前のプラットフォームってだけで相当メリットでかいだろうけどな
359 : 2022/09/18(日) 18:48:56.17 ID:Y0VF5vH+M
「俺たちのお客さんにHDDの換装をさせろというのか!」
Wii時代に社長が言ってた言葉
360 : 2022/09/18(日) 19:01:56.39 ID:KRXHC6gt0
PCゲーマーは自作多くて謎のキチゲェ構成山ほどあるからサポートの無間地獄が始まるぞ
その結果がPSO2のあれよ
364 : 2022/09/19(月) 05:44:26.32 ID:PrK80S/o0
>>360
PCゲームメーカーとPCゲーマーの間にはサポートが多少雑でもしょうがない
(なんならmodで直す)ていう暗黙の了解があるけど
ライト層には耐えられないだろうな
362 : 2022/09/18(日) 22:08:22.10 ID:HnXb9Zkf0
PCはキーボードで全部遊べるようにする必要があるからな
構造的に新しいゲームはPCからは生まれてこない
365 : 2022/09/19(月) 10:16:25.52 ID:G4qdgX0Z0
任天堂がスマホにゲームを出すとき
どうしたらゲーム機とスマホで共存できるのか散々議論して
でた結論としては「スマホとゲーム機で同じゲームを出さない」って当時のインタビューで言ってたな
366 : 2022/09/19(月) 12:58:43.85 ID:hIbW9pLt0
>>365
同じゲーム出したじゃん
367 : 2022/09/19(月) 13:15:58.03 ID:eDN57mRg0
>>366みたいな知能遅れにはなりたくないな
傾向などの概念が理解できないガ●ジは・・・
368 : 2022/09/19(月) 13:44:43.66 ID:9oEgn4XqM
>>366
出てないけど
同じIPは同じゲームとか馬鹿な事言わねーよな?
369 : 2022/09/19(月) 14:26:46.91 ID:hIbW9pLt0
>>368
何でそんなに口汚く罵ってくるの?
事実を指摘されると都合が悪いの?
371 : 2022/09/19(月) 15:31:07.07 ID:rea6CblT0
Androidスマホが1台売れるとMSにお金が落ちるというね

ゴキちゃん泣きながらiPhoneかAndroidのGALAXY使ってるのかな?

Xperiaはまじで売れてないしゴキちゃんすら使わないぐらいだし

372 : 2022/09/19(月) 15:58:17.94 ID:T6KUZwAv0
ソニーのハード事業目に見えてヤバいから全滅論始めてんの?
373 : 2022/09/19(月) 16:59:34.87 ID:Dw36zq7Ir
デバッグすらしないバグまみれ未完成を売りつけるには自前のハードが必要なんだよwww
PCでハード破壊バグモンとかオンラインストッパーステマトゥーンなんて出したら速攻で集団訴訟で任は倒産するからな
374 : 2022/09/19(月) 17:25:30.93 ID:Jz3C9x/sd
>>373
だからソニーはゲーム作らなくなったんだな
377 : 2022/09/19(月) 19:24:42.22 ID:ltkVHsQzr
>>374
は?ソニーは任みたいなバグまみれ未完成を作らないからPCでも勝負出来てるんだけど?
任は騙し売りするためだけに低性能ブヒッチを売りつけてるんだよ
379 : 2022/09/19(月) 19:33:43.42 ID:ZcklRZ/30
>>377
誤魔化すなよ?PSだけじゃやっていけないからPCにも出してんだろw
382 : 2022/09/19(月) 21:42:32.86 ID:ltkVHsQzr
>>379
そんな屁理屈捏ねてもデバッグすらしないバグまみれ未完成の任のソフトはPCでは出しても確実に核爆死でーす🤣
384 : 2022/09/19(月) 21:46:29.59 ID:ZcklRZ/30
>>382
SIEがPSでやっていけないことは認めるのか・・・
380 : 2022/09/19(月) 19:33:51.05 ID:jpM4R6o5d
>>377
mediagoとx-アプリの事忘れてねえからな
もうウォークマンは二度と買わねえわ
383 : 2022/09/19(月) 21:43:34.41 ID:ltkVHsQzr
>>380
どうぞどうぞwwwてめぇらみたいな低性能任豚にはウオークマンは似合わないからなwww
375 : 2022/09/19(月) 17:49:03.60 ID:8NC13Jk/a
パソコンに夢見過ぎなのよ
385 : 2022/09/19(月) 23:09:21.08 ID:MiGiIYpxa
>>375
PCはゲーム以外の用途が減ってきているという根本的な難題があるからな
376 : 2022/09/19(月) 19:18:03.26 ID:jpM4R6o5d
ソニーさんでしたっけ?
CDにウィルス付けて集団訴訟の後ゲイツに泣きついたのは
381 : 2022/09/19(月) 20:20:47.81 ID:z9fnMbmX0
まるでゴキ豚®︎ステーション商法みたいじゃないですか

元スレ:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663395326

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