- 1 : 2023/01/20(金) 07:14:02.88 ID:oHd4qHti0
-
なんで?
- 2 : 2023/01/20(金) 07:14:25.26 ID:oHd4qHti0
-
都合良すぎない?
- 3 : 2023/01/20(金) 07:15:04.63 ID:oHd4qHti0
-
この一年で何があったんや
- 4 : 2023/01/20(金) 07:15:09.96 ID:KLm3Kw6nr
-
近本は神…?
- 5 : 2023/01/20(金) 07:15:52.06 ID:oHd4qHti0
-
>>4
言ってたぞ
村神より上だってな - 9 : 2023/01/20(金) 07:16:45.40 ID:nF9osnOMa
-
>>4
阪神の神かもしれない - 13 : 2023/01/20(金) 07:18:00.44 ID:oHd4qHti0
-
>>9
近本は村神より上がなんjの定説だったんだよなぁ - 7 : 2023/01/20(金) 07:16:01.61 ID:TbNblOOOd
-
珍カス定期
- 11 : 2023/01/20(金) 07:17:22.45 ID:oHd4qHti0
-
>>7
阪神ファンしかいないってこと!? - 8 : 2023/01/20(金) 07:16:36.84 ID:sFOwczZZ0
-
イチシンやろ
- 12 : 2023/01/20(金) 07:17:37.26 ID:oHd4qHti0
-
>>8
? - 10 : 2023/01/20(金) 07:16:56.72 ID:oHd4qHti0
-
1年前G民「近本は守備考えると実は吉田より上なんだよね WARがそれを教えてくれる」
現在ひろき「岡林が吉田より上とかあり得ない WARは嘘」
- 14 : 2023/01/20(金) 07:18:18.22 ID:QQeg8lhqa
-
どうやって計算するんか知らんし
- 15 : 2023/01/20(金) 07:18:35.19 ID:oHd4qHti0
-
>>14
学べよ - 16 : 2023/01/20(金) 07:19:15.30 ID:oHd4qHti0
-
この一年で岡林が成し遂げたこと
・現役で10人程度しか達成したことがないWAR6.8を記録
・ライトとセンターで併用されながら脅威のUZR22.3を記録
・2022年NPB外野手No.1 WAR
・2022年NPB外野手NO.1 UZR
・2022年 全体WARランキング3位
・イチロー以来の高卒3年目最多安打
・イチロー以来の高卒3年目GG
・平成以降10人しかいない高卒3年目ベストナイン
・センターUZR換算でもWAR6.6
・中日ドラゴンズでAクラス争いを演出
・21世紀生まれ初のタイトルホルダー
・三塁打王
・歴代最高レベルの守備力を持ちながらwRC+110
・チームの主力としての自覚を持ち一人で自主トレ敢行
・弱冠20歳にして中日ドラゴンズの全てを背負う
・怪我しながら無理やり出場していたのに以上の成績を残す - 17 : 2023/01/20(金) 07:20:30.88 ID:oHd4qHti0
-
ダブスタすぎないか?
- 18 : 2023/01/20(金) 07:20:36.08 ID:yIxCgCYJa
-
岡林の場合はDELTAのWARだけ極端に高いからやろ
- 20 : 2023/01/20(金) 07:21:19.53 ID:oHd4qHti0
-
>>18
近本も定期 - 21 : 2023/01/20(金) 07:21:35.20 ID:Z+Ijw7Oza
-
>>18
deltaのwarだけって日本でwar出してるのはdeltaとデータスタジアムの2つしかないぞ - 30 : 2023/01/20(金) 07:25:05.44 ID:Lk42ELbfa
-
>>21
簡易で4つくらいあるぞ - 35 : 2023/01/20(金) 07:26:22.01 ID:Z+Ijw7Oza
-
>>30
今の時代に簡易なんてやってる時点で論外やで - 23 : 2023/01/20(金) 07:22:27.69 ID:oHd4qHti0
-
中日ファン大人しすぎるわ
もっと暴れてええんやで
君らの贔屓の選手が不当に扱われてるんやぞ - 27 : 2023/01/20(金) 07:24:26.02 ID:XwP80qXR0
-
>>23
これ以上暴れられたら困るから煽るのやめてくれや - 24 : 2023/01/20(金) 07:22:46.35 ID:HDxUxBtc0
-
珍カス板やぞ
- 25 : 2023/01/20(金) 07:23:51.23 ID:oHd4qHti0
-
>>24
中日ファンも多いって聞いたんやが - 26 : 2023/01/20(金) 07:24:01.13 ID:Z+Ijw7Oza
-
war使って高山の新人王はおかしいって言ってたし珍カスだけが使ってるわけがない
- 34 : 2023/01/20(金) 07:26:19.46 ID:oHd4qHti0
-
>>26
そいつらはどこ行ったんや - 43 : 2023/01/20(金) 07:28:41.91 ID:Lk42ELbfa
-
>>34
デルタのuzr算出法もポジション補正も論外だからどっこいどっこいだろ - 46 : 2023/01/20(金) 07:29:11.31 ID:Z+Ijw7Oza
-
>>43
論外の根拠は? - 51 : 2023/01/20(金) 07:30:40.13 ID:Lk42ELbfa
-
>>46
客観性ゼロの集計法でどこに根拠があるんや?
デルタの場合は簡易warにノイズ混ぜてるだけやろ - 53 : 2023/01/20(金) 07:31:19.85 ID:Z+Ijw7Oza
-
>>51
客観性0とは? - 55 : 2023/01/20(金) 07:31:59.52 ID:Lk42ELbfa
-
>>53
デルタのuzrの算出方法ググってきてね - 63 : 2023/01/20(金) 07:33:48.12 ID:Z+Ijw7Oza
-
>>55
突然説明できなくなるのはそういうことやね
ちゃんと説明できるようになってからレスするようにしような - 66 : 2023/01/20(金) 07:35:47.41 ID:Lk42ELbfa
-
>>63
説明できるけどお前がガチの無知で来てるからまずお前が調べてくれないと会話にならんだけや - 72 : 2023/01/20(金) 07:38:20.64 ID:Z+Ijw7Oza
-
>>66
はいはい
こう言われてまだごまかすんだからこれ以上君に付き合っても無意味みたいやね
君が普段まともな仕事してないこともこのやり取りでわかる - 89 : 2023/01/20(金) 07:45:02.55 ID:LqRrenTIa
-
>>72
調べる項目まで教えてあげてるのに逃げただの教えられないだのその手のレスかます奴100%話通じないしガチの無知だからお前にリソース割くの無駄なだけやで😁
下請け君はわからんと思うけどはした金の案件は取らないし雑対応なんて社会人なら当たり前なんだわ😅 - 92 : 2023/01/20(金) 07:46:02.01 ID:lGaZQiDid
-
>>89
飛行機飛ばした君の“負け”やね - 105 : 2023/01/20(金) 07:50:08.72 ID:LqRrenTIa
-
>>92
一般人は今の時間地下鉄乗っとるくらいわかるやろ - 103 : 2023/01/20(金) 07:48:59.15 ID:Z+Ijw7Oza
-
>>89
何かを主張するときに根拠を述べるのが当たり前
そうしなかったとしても求められたら自分で説明できるのが最低条件
まともな仕事どころかまともな学歴すらないのが確定しちゃってて可哀想
君が社会を語れば語るほどまともな社会で生きてないのがバレることに早く気づこう - 109 : 2023/01/20(金) 07:51:32.83 ID:LqRrenTIa
-
>>103
馬鹿じゃん
ガチの無知には根拠述べても無駄だからわかる奴にしか提示しないぞ普通…
仕事出来なさそうやな君 - 113 : 2023/01/20(金) 07:52:41.41 ID:bXK7eGJnr
-
>>109
仕事できなさそう😊 - 119 : 2023/01/20(金) 07:54:34.55 ID:Z+Ijw7Oza
-
>>109
相手の理解力関係なしに主張と根拠は同時に述べるのが当たり前なんやで
ほんとまともな世界で生きてないんやな - 69 : 2023/01/20(金) 07:36:52.48 ID:iwknDz5R0
-
>>63
指標とかの統計絡む話してるんやから、どこまで理解出来てるか分からんのやしそれくらい調べろよ
ガキかよ - 28 : 2023/01/20(金) 07:25:03.32 ID:LN5bK3Ey0
-
UZRの信頼性が失われとるからな
DELTAのUZRはさらにあかんし - 32 : 2023/01/20(金) 07:26:01.37 ID:oHd4qHti0
-
>>28
デルタ以外のUZRは論外定期 - 33 : 2023/01/20(金) 07:26:08.15 ID:LDV4TXM/a
-
>>28
UZR関連でなんかあったっけか - 29 : 2023/01/20(金) 07:25:04.53 ID:ooL2TDQG0
-
なんスタ管理人朝から元気やね
- 31 : 2023/01/20(金) 07:25:16.72 ID:oHd4qHti0
-
この一年で起きたこと
近本よりWARが高い外野手が現れる
青柳が投手三冠とったけどWARもFIPも1位じゃない
近本よりwRC+もUZRも上の塩見が現れるあっ……
- 36 : 2023/01/20(金) 07:26:24.81 ID:Lk42ELbfa
-
deltaの指標が信用ならんだけや
山田のwarも爆下がりしたのにまだ信じてるやつ痴呆やろ - 37 : 2023/01/20(金) 07:26:30.61 ID:8hScPuZOr
-
2年前
WARが正義!
牧のWARは栗林の2倍!!真の新人王は牧!!!
やーやーなの😡😡😡 - 41 : 2023/01/20(金) 07:28:26.02 ID:oHd4qHti0
-
>>37
なお奥川な模様 - 42 : 2023/01/20(金) 07:28:28.60 ID:fjduyAJZ0
-
>>37
牧と栗林はWAR関係なく牧が新人王妥当やろ
あの成績の牧が取れなきゃ新人王はリリーフのための賞になってまう - 48 : 2023/01/20(金) 07:29:41.75 ID:bXK7eGJnr
-
>>42
ハメちゃんすぐ沸いてて草 - 76 : 2023/01/20(金) 07:40:19.16 ID:0gR3ysKu0
-
>>42
最近の抑え過大評価の風潮やばいよな
やっぱ野球って低学歴のための趣味なんやなって - 79 : 2023/01/20(金) 07:40:58.08 ID:oHd4qHti0
-
>>42
奥川定期 - 38 : 2023/01/20(金) 07:27:31.36 ID:oHd4qHti0
-
守備などで軽視されてる選手を正しく評価するための指標なのになぜか守備を適当に決める簡易UZRを持ち出して来てこんだけ乖離してるから血管とか言い出すガ●ジが増えた模様
- 39 : 2023/01/20(金) 07:27:35.98 ID:rHsG0Shwd
-
いつもの事やんか
数年前も大山が岡本のWARを上回っている間は絶対的に正しい指標扱いだったが、抜かれた瞬間に意味の無い数字遊びになった
新人王の基準も毎年都合よく変わる(三振村上はダメ→三振してもサトテルや!等々)し、阪神ファンは常に自分らの都合だけや問題は阪神ファンの数が多過ぎてなんG自体の主流な事やね
- 40 : 2023/01/20(金) 07:27:57.87 ID:z/y9Dq460
-
なんGにおける指標は嫌いな野手の不利な数字は真実で有利な数字は欠陥指標になるんや
- 45 : 2023/01/20(金) 07:29:03.64 ID:xtNtN9nqa
-
やっぱ岡林って最高だな
- 49 : 2023/01/20(金) 07:30:27.35 ID:oHd4qHti0
-
しかも岡林の影に隠れて佐藤がライト守備でWAR稼いでることには誰も触れない模様
- 50 : 2023/01/20(金) 07:30:37.51 ID:xRApv39/0
-
実際日本のUZRは欠陥やろ
球場の条件が違い過ぎるのとチーム数少ないのでサンプル数が違う
そもそもDHありと無しでも違う - 52 : 2023/01/20(金) 07:31:18.91 ID:S+MuG/G00
-
近本はホームラン打てるけど岡林は打てない
この差だよね - 54 : 2023/01/20(金) 07:31:54.80 ID:iwknDz5R0
-
>>52
近本もホームラン打ててないぞ - 56 : 2023/01/20(金) 07:31:59.57 ID:CzlRezOv0
-
本当に凄かったら代表にも選ばれるしな
- 58 : 2023/01/20(金) 07:32:34.53 ID:oHd4qHti0
-
>>56
監督が指標観られないだけでは? - 57 : 2023/01/20(金) 07:32:16.53 ID:rHsG0Shwd
-
まぁ阪神の選手が上位のスレは乱立しやすいのは確か
○○歳以下ホームランを筆頭に、梅野が上位の時は捕手打率ランキング、木浪が上位の時はショートUZRランキングと非常にわかりやすい
何故なら阪神の選手が順位下げると露骨にスレ立たなくなるから - 61 : 2023/01/20(金) 07:33:14.30 ID:bXK7eGJnr
-
>>57
さっきから早口で言ってそうで好き - 62 : 2023/01/20(金) 07:33:27.73 ID:oHd4qHti0
-
>>57
身に覚えありすぎて草 - 91 : 2023/01/20(金) 07:45:53.52 ID:1CbiTumap
-
>>57
これな
大山が活躍しだすと岡本より優れている指標でスレを立て始める - 152 : 2023/01/20(金) 08:10:56.74 ID:lzPFu7l/0
-
>>57
25歳以下ホームランスレは岡本が年取った瞬間立たなくなったんだよなぁ - 59 : 2023/01/20(金) 07:32:46.51 ID:V6M45idI0
-
立浪がなんgやる時代
やっぱ早起きなんやね - 60 : 2023/01/20(金) 07:32:52.01 ID:8F9uojPM0
-
オコエ事件で発狂してるやん
- 64 : 2023/01/20(金) 07:34:38.60 ID:DmOiZ/RgM
-
岡林しゅごいでええがな
- 68 : 2023/01/20(金) 07:36:36.10 ID:oHd4qHti0
-
>>64
何G民は頑なに認めない模様 - 65 : 2023/01/20(金) 07:34:55.98 ID:zeTOo8lHd
-
守備だけでどれだけWAR稼いでるん?
- 70 : 2023/01/20(金) 07:37:42.82 ID:Lk42ELbfa
-
>>65
deltaとそれ以外の3つで2くらいwarに差があったはず
deltaの場合は簡易warにノイズまぜてるだけや - 67 : 2023/01/20(金) 07:36:23.25 ID:q8umwnQW0
-
ちょっと投げて成績良かった高橋ハルトで山本由伸に喧嘩売りに行くからな
- 71 : 2023/01/20(金) 07:37:45.59 ID:oHd4qHti0
-
>>67
今は才木に夢中らしい - 73 : 2023/01/20(金) 07:39:09.89 ID:zokGGPbjM
-
WARなんてしょせん指標だしな
勝てなきゃ意味ないよ - 75 : 2023/01/20(金) 07:39:52.92 ID:oHd4qHti0
-
>>73
岡林がいない中日とかハムみたいになってるんだが - 74 : 2023/01/20(金) 07:39:39.47 ID:rHsG0Shwd
-
三振野郎で二年目の村上より近本!(当時25歳)
栗林はオッサン(25歳)やし、三振なんか関係無い! 新人王はテル!
一年目からショートレギュラーで"盗塁王"の中野(25歳)や!
大勢なんかゴミ! 湯浅(四年目)じゃなきゃおかしい!阪神ファンはツッコミ待ちでわざとやってるんじゃないかと思う
- 77 : 2023/01/20(金) 07:40:42.60 ID:LU+wrHU60
-
山田のWARが爆下がり!とか主張するガ●ジ前も見たな……
- 78 : 2023/01/20(金) 07:40:51.36 ID:TsUz676R0
-
まあ分からなくもないやろ
近本はセンターで甲子園で2桁打てる長打力あって盗塁王もとってるしな
一方岡林はホームラン0で下手くそしかおらんライトでイキってるだけやん - 82 : 2023/01/20(金) 07:42:00.00 ID:oHd4qHti0
-
>>78
半分くらいセンター定期
センターUZR換算でもWAR6.6定期
三塁打王定期 - 80 : 2023/01/20(金) 07:41:25.83 ID:ixY/8tAq0
-
神格化してたらサンキューUZR芸人なんて言わないんだよなぁ
むしろ指標馬鹿にしてる - 81 : 2023/01/20(金) 07:41:44.48 ID:FWxpKpYDd
-
センターから逃げたゴキブリよりはギリマシか?
- 83 : 2023/01/20(金) 07:42:53.84 ID:gbjv/4FM0
-
今はさすがに森下肉離れでおとなしいけど、キャンプ始まったら関西スポーツ新聞のバカまぬけポジ記事片手に大暴れするんやろな
他球団ルーキー、特にクジを外した浅野はもう終わりや向こう三年は粘着するで - 102 : 2023/01/20(金) 07:48:30.49 ID:LqRrenTIa
-
>>83
集計員にファンもしくは無能がいればすぐに壊れる謎の計算式使ってるから - 84 : 2023/01/20(金) 07:43:17.45 ID:dnbpttufM
-
簡易でも基本的に乖離率たいしたことないのに
岡林だけ簡易どころかデースタとも異常な乖離してるのなんで? - 85 : 2023/01/20(金) 07:43:37.29 ID:1CbiTumap
-
近元の評価めちゃくちゃ下がったよな
- 86 : 2023/01/20(金) 07:44:22.29 ID:DsjDuMqhM
-
>>85
なんか去年ホームラン全然やったしな
二桁打ってりゃ見栄えはいいのに - 88 : 2023/01/20(金) 07:44:50.29 ID:oHd4qHti0
-
>>85
岡林と塩見が出て来たからな - 87 : 2023/01/20(金) 07:44:40.88 ID:JSUJbGFX0
-
打撃 平均以上
守備 トップレベル
走塁 トップレベル
頑丈さ 欠場1試合だけどう考えても評価高くなる
- 93 : 2023/01/20(金) 07:46:05.68 ID:FWxpKpYDd
-
>>87
打撃平均以上なんだあれで - 94 : 2023/01/20(金) 07:46:37.63 ID:oHd4qHti0
-
>>93
ヤクルト打線と同じ打力定期 - 97 : 2023/01/20(金) 07:47:18.47 ID:ivUgVj5eM
-
>>93
バンドでアヘりまくるPF補正最強系打者やし - 107 : 2023/01/20(金) 07:50:23.03 ID:Z+Ijw7Oza
-
>>97
セ・リーグのopsと岡林のops調べてきたほうがええよ - 112 : 2023/01/20(金) 07:52:38.08 ID:ivUgVj5eM
-
>>107
野手平均.720 岡林.706はい
- 116 : 2023/01/20(金) 07:53:21.71 ID:bXK7eGJnr
-
>>112
もしかして平均未満なんか😭 - 214 : 2023/01/20(金) 08:30:24.83 ID:FWxpKpYDd
-
>>112
やっぱりOPSって神だわ - 111 : 2023/01/20(金) 07:52:01.96 ID:NMW+wYvU0
-
>>87
これ言うとホームラン数0がーだからな
全否定派はアホすぎる - 90 : 2023/01/20(金) 07:45:27.34 ID:oHd4qHti0
-
岡林より長岡の方が打ってるとか言い出すアホも多いよな
- 95 : 2023/01/20(金) 07:46:52.75 ID:bv2qJVSId
-
岡林の完成系は強肩の赤星とかか?まだ若いって言っても長打力はそう伸びへんよな
- 98 : 2023/01/20(金) 07:47:36.87 ID:oHd4qHti0
-
>>95
既に超えてる定期 - 96 : 2023/01/20(金) 07:47:07.93 ID:J8WhZBgEM
-
近本は二塁塁上にいれば打者の能力が飛躍的に上がるんだしwar高いのは当たり前だろ
- 100 : 2023/01/20(金) 07:48:07.57 ID:oHd4qHti0
-
>>96
そういうのはいいわ
言っていいことと悪いことの区別くらいつけろよ - 101 : 2023/01/20(金) 07:48:15.28 ID:bv2qJVSId
-
>>96
??「あかんすよ!」 - 99 : 2023/01/20(金) 07:48:03.49 ID:i5461ZpT0
-
デルタではなあ
- 104 : 2023/01/20(金) 07:49:37.38 ID:DxiOU13B0
-
デルタなんて数年前まで補正値をセカンド>ショートにしてたくらいやし逆に外野の補正上げすぎましたってなってても不思議やない
- 106 : 2023/01/20(金) 07:50:09.77 ID:TxHxyw0O0
-
日本のWAR開拓遅いんでねーの
メジャーはそれっぽい数値出てるやん - 108 : 2023/01/20(金) 07:51:16.07 ID:WzruuFN9d
-
WARは相対的な指標やろ
味噌カスは他の選手が雑魚すぎる - 110 : 2023/01/20(金) 07:51:59.86 ID:RruVZ7Cb0
-
岡林はWBC選ばれても良かったよな
去年のトップ2の野手やったんやし - 114 : 2023/01/20(金) 07:52:57.73 ID:ivUgVj5eM
-
あ、岡林は.702か
- 115 : 2023/01/20(金) 07:53:12.24 ID:1CbiTumap
-
War林のおかげで意味のない指標を笑え飛ばせるようになってよかったわ
安打数と打率かホームラン数、どれだけの期間怪我なく活躍したか
ごれが重要なんだよ - 118 : 2023/01/20(金) 07:53:55.57 ID:LqRrenTIa
-
>>115
デルタのwar信者は岡林が活躍したと思ってる定期 - 117 : 2023/01/20(金) 07:53:41.08 ID:tDrGDozF0
-
WARは尊重する
が、守備で稼いでる奴はそもそもNPBのUZRの測り方や補正の根拠が怪しいからそういう選手は信用しない - 121 : 2023/01/20(金) 07:54:53.84 ID:QhxVdiv/0
-
近本はホームラン3本くらいうてるからそこそこ見栄えがいい
ただ岡林は0本だからな - 127 : 2023/01/20(金) 08:00:31.98 ID:7UnpJFcWM
-
ワイの感覚だと
塩見 war5.5
近本 war4.8
岡林 war2.0これぐらいが適正
- 129 : 2023/01/20(金) 08:01:03.93 ID:h9NEM3nua
-
指標厨増えたよな
結果より指標とか - 132 : 2023/01/20(金) 08:01:52.47 ID:lGaZQiDid
-
>>129
WARは結果定期 - 138 : 2023/01/20(金) 08:06:03.13 ID:LqRrenTIa
-
>>132
結果に対してどれだけ傑出していたかを測る指標だろ - 131 : 2023/01/20(金) 08:01:48.50 ID:anOCLT4lM
-
WARと日本代表髙橋宏斗のみで構成される球団欲しい?
- 134 : 2023/01/20(金) 08:02:47.82 ID:tVInxcjN0
-
WARというかデルタのUZRが色々おかしいだけっていう
- 135 : 2023/01/20(金) 08:03:02.26 ID:4tFk+lRZd
-
3年目でベストナインGG最多安打は凄い
- 139 : 2023/01/20(金) 08:06:25.87 ID:wzj1iH990
-
そん時も数字上だと近本が村上と同等とか欠陥指標だろどっちが欲しいかとか一択だろって言われまくってた記憶
- 141 : 2023/01/20(金) 08:06:52.27 ID:/JHSb+Xpd
-
ほならね全員岡林でペナント勝てますかって話ですよ
- 145 : 2023/01/20(金) 08:07:48.73 ID:ws15w9jF0
-
>>141
キャッチャーはあれやけど2位はいけると思う - 147 : 2023/01/20(金) 08:08:07.55 ID:lGaZQiDid
-
>>141
全員がwRC+110とかヤクルト打線並みで守備は全員源田岡林レベルなんだから勝てるだろ
ガ●ジか? - 154 : 2023/01/20(金) 08:11:24.14 ID:/JHSb+Xpd
-
>>147
結果と言いつつ勝てると言ったりどうかしてるだろお前 - 157 : 2023/01/20(金) 08:12:18.01 ID:lGaZQiDid
-
>>154
勝利という結果
指標という結果
どちらも結果だが - 149 : 2023/01/20(金) 08:08:58.56 ID:0Q7UbYza0
-
>>141
こういうガ●ジがいるからもう指標なんて無くていい
安打数とかも全部消せ - 155 : 2023/01/20(金) 08:11:59.46 ID:V385yzL4a
-
>>141
全ポジションが岡林並みのwarってことか?負けるわけねーだろガ●ジ
- 159 : 2023/01/20(金) 08:13:25.94 ID:6w7ibTuN0
-
>>141
勝てるやろ…
岡林や源田が大量におるってことやろ? - 163 : 2023/01/20(金) 08:14:26.27 ID:oHd4qHti0
-
>>141
負けてて草 - 171 : 2023/01/20(金) 08:17:16.14 ID:RkJex3eSa
-
>>141
全員岡林ならホームランないしシフトで対策取れそうやね - 185 : 2023/01/20(金) 08:21:16.14 ID:6w7ibTuN0
-
>>171
ホームランバッターじゃない方がシフト敷けないんやが…やきう見たことある?
- 209 : 2023/01/20(金) 08:29:17.12 ID:25wlbsYWa
-
>>141
スタメン全員が岡林のwarなら勝てるやろ - 144 : 2023/01/20(金) 08:07:15.73 ID:NRMcZGIWa
-
これだけ出といてホームランが一本も無いとな非力でも基本5本前後は出るでしょ
- 161 : 2023/01/20(金) 08:13:46.44 ID:9PCPHNVH0
-
WARガ●ジってヤクルトファンやったんやな
通りでロッテファンでも中日ファンでも無いと思ってたわ - 164 : 2023/01/20(金) 08:14:32.25 ID:UKN9GiRGa
-
指標と勝ち負けの相関係数低そう
- 165 : 2023/01/20(金) 08:14:54.55 ID:nPAOUCnJ0
-
WBC代表から全く必要とされないのが現実や
- 167 : 2023/01/20(金) 08:15:32.66 ID:EPj3C06ir
-
阪神ファンは都合の良い数字が大好きやから
- 170 : 2023/01/20(金) 08:16:39.08 ID:e92TrKrm0
-
適材適所でいろんなタイプの選手がいたほうが強いよねは分かる
無制限に岡林増やせても勝てないだろは最早意味が分からない - 172 : 2023/01/20(金) 08:17:18.96 ID:hd561JmTa
-
阪神ファンは何故か知らんが自分の選手を過大評価し他の選手を過小評価する
これぐらい格差が出ないと佐藤より村上の方が上だと分からない - 173 : 2023/01/20(金) 08:17:21.43 ID:ZW7l/pnU0
-
選手のシーズンでの能力評価と
9回で終わるという前提の1試合での勝敗への影響度が噛み合ってないから
中継ぎというか勝ちパの評価は不当 - 174 : 2023/01/20(金) 08:17:56.09 ID:V7vzj2BA0
-
deltaのUZRの問題ってテレビの中継映像見て付けてるから云々ってやつか?
確かにそれあってそれなりに誤差ある数字だと思うけど、一応映像元に捕球地点とか記録してやってるんやから全く信用しないは言い過ぎやろ
定点カメラ映像みたいなんない日本でもっと正確な数字出せるとこあるんか? - 176 : 2023/01/20(金) 08:18:33.76 ID:17Mr9M+yM
-
横浜が2位になる理由示した指標がほしい
- 178 : 2023/01/20(金) 08:18:55.22 ID:FRxDU+Qqa
-
岡林9人よりは塩見9人の方が絶対勝てるだろ
でもそうじゃないと言い張るのがデルタ - 180 : 2023/01/20(金) 08:19:10.89 ID:58oeHUZv0
-
打撃に比べたら守備は算出のブレが大きいからなあ
- 182 : 2023/01/20(金) 08:19:44.24 ID:FRxDU+Qqa
-
>>180
算出方法に客観性がないのがね - 181 : 2023/01/20(金) 08:19:12.19 ID:mE+qzSNGa
-
阪神ファンはまずこの選手はいい選手、悪い選手って感情論で出した結論が先にあってそれに沿うような情報しか見ないから他の11球団ファンと同じ情報を見てるはずなのに話が噛み合わない
一度でいいから「自分の考えはもしかしたら間違ってるかも」と思いながらフラットに情報を見ると新しい発見があるんやないかな - 183 : 2023/01/20(金) 08:20:39.33 ID:/QmjZrQH0
-
守備貢献ってよくわからんわ
- 186 : 2023/01/20(金) 08:21:20.93 ID:cGey/M+gd
-
UZRって球場の広さは考慮されるんか?
考慮されないなら内野はともかく外野は広ければ広いほど有利になるやろ - 194 : 2023/01/20(金) 08:22:40.12 ID:lGaZQiDid
-
>>186
選手の能力じゃなくてどれだけ貢献したかを示してるんだから有利もクソもないだろ - 197 : 2023/01/20(金) 08:24:26.61 ID:/QmjZrQH0
-
>>194
選手の能力を疑似的に測ってるんやろこれ? - 201 : 2023/01/20(金) 08:26:12.85 ID:lGaZQiDid
-
>>197
その一年の貢献度を算出してるだけだから再現性とかいらないしないぞ - 203 : 2023/01/20(金) 08:27:10.40 ID:/QmjZrQH0
-
>>201
そうはいうてもあるやろ
守備いい選手はウズラも高いやろ - 215 : 2023/01/20(金) 08:30:49.38 ID:lGaZQiDid
-
>>203
UZRこそその一年でどれだけ得点を防いだかを示すものだぞ
守備能力が高い奴は毎年ある程度得点を阻止してるだけで上振れ下振れはあるに決まってるやろ
打率だってみんなブレてるやん - 219 : 2023/01/20(金) 08:32:29.77 ID:/QmjZrQH0
-
>>215
それを否定しているわけではないやで
ただウズラとかWARとか算出するのは選手をなるべく客観的に比較するためやろ?
その上で絶対的ではないというだけで - 231 : 2023/01/20(金) 08:35:25.10 ID:lGaZQiDid
-
>>219
貢献度をな
能力を比較するものではない - 237 : 2023/01/20(金) 08:37:26.98 ID:/QmjZrQH0
-
>>231
目的としては能力やろ - 250 : 2023/01/20(金) 08:39:55.55 ID:lGaZQiDid
-
>>237
能力っていうのはWAR(貢献度)とかいろんな指標を組み合わせて考えるものでWARはその手助けをする一つでしかない - 257 : 2023/01/20(金) 08:41:16.15 ID:/QmjZrQH0
-
>>250
そういうことならわかるで - 218 : 2023/01/20(金) 08:32:23.95 ID:fe0jUvjLa
-
>>194
神宮だと入ってるフライボールをナゴドで取ればuzr上がる欠陥やろ
その辺補正かけられてる?って趣旨やろ - 230 : 2023/01/20(金) 08:34:44.30 ID:lGaZQiDid
-
>>218
だから選手の能力を示すものじゃなくてどれだけ勝利に貢献してるかを示すものなんだから欠陥じゃないだろ
別にWARで優勝が決まるわけじゃないんやから
そんなのめちゃくちゃショート守れて貢献できる奴がいるけどそれより上な源田がいるから使えない 欠陥だなんて言ってるのと同じやぞガ●ジ
発揮できない能力持ってたってなんの意味もないんだよ - 232 : 2023/01/20(金) 08:35:40.14 ID:SorB/kSza
-
>>230
ズレてるの気付こう
流れを読んでみて - 236 : 2023/01/20(金) 08:36:16.15 ID:lGaZQiDid
-
>>232
ほんまひこびゅんってガ●ジやな
生きてることを恥じた方がええでお疲れ様 - 241 : 2023/01/20(金) 08:37:45.04 ID:md0Exo390
-
>>236
優しい人にもそれはアカンよ
他の人のレスと重なって関係ない話とごっちゃになったんやろ? - 266 : 2023/01/20(金) 08:42:22.19 ID:lGaZQiDid
-
>>241
無能な働き者ってほんま社会の害やな
君とひこびゅんくんのことや
できるだけ他人に迷惑かけないように自分の存在の悪質さを自覚して慎ましく生きてくれな - 243 : 2023/01/20(金) 08:38:10.45 ID:ZXmNdl8ha
-
>>236
いきなり敗北宣言は弱すぎんか - 189 : 2023/01/20(金) 08:22:31.22 ID:FRxDU+Qqa
-
守備貢献は減点法でええよ
特別うまいプレーだけ微加点すればいい - 190 : 2023/01/20(金) 08:22:32.30 ID:/QmjZrQH0
-
中継ぎ補正はいい加減考えるべきやろ
- 191 : 2023/01/20(金) 08:22:36.23 ID:eHzQGjtud
-
よく言うわ
散々近本の守備でセコセコ稼いだ指標など無意味言うてたやろ - 192 : 2023/01/20(金) 08:22:36.50 ID:7m+69dns0
-
岡林9人なら~ってwRC+110、UZR各ポジション20超えの選手を9人並べるってことやから普通に優勝するよな
内野ゴロほとんど捕られそう - 193 : 2023/01/20(金) 08:22:36.60 ID:NJnEKcQPp
-
近本の守備は範囲で稼いでたけど岡林のは肩とか進塁阻止が大きかった印象やわ
- 198 : 2023/01/20(金) 08:25:18.21 ID:TH1HLOLmd
-
ていうかシンプルにNPBの外野守備ってむちゃくちゃ低レベルやと思う
未だに打てるけど守れないやつを平気で両翼に置くしセンターも正直守ることはできるってレベルの選手多すぎ
ちょっといい守備するやつに指標破壊されたのは周りが酷すぎるのもある - 202 : 2023/01/20(金) 08:26:47.82 ID:ws15w9jF0
-
>>198
誠也や梶谷ら一昔前の稼いでた人らが抜けたのもあって去年はやばかったわね - 208 : 2023/01/20(金) 08:28:02.36 ID:3yMU2CX0a
-
>>202
鈴木って基本ウ●コやろ
1年しか良い年ない - 200 : 2023/01/20(金) 08:25:47.98 ID:AQ5kBDi4r
-
岡林普通にいい選手なのに煽りカスの絶好の的になっててかわいそう
- 204 : 2023/01/20(金) 08:27:15.53 ID:1CbiTumap
-
>>200
いい選手?
トップ選手だぞ - 205 : 2023/01/20(金) 08:27:19.88 ID:e92TrKrm0
-
なんか前提がおかしいんだよな
WARほどの選手じゃないだろって主張は分かるが好守で平均以上の打撃のレギュラークラスの選手ではあるんやからそんなんでポジション埋められたらそれだけでクッソ有利に決まってるがな
どこのチームもどんだけ穴あきながらシーズン戦ってると思ってるねん - 211 : 2023/01/20(金) 08:29:54.45 ID:9yZUo5fmd
-
そらドラ1も跳ねただけで肉離れするわ
- 212 : 2023/01/20(金) 08:29:56.09 ID:+ZupVgzna
-
珍カスがホルホル出来る要素は+ホルホル出来ない要素はマイナスやぞ
例でかい球場が正義、ウエスタンの方が強い狭い球場は糞、イースタンは雑魚
WARも見下してる中日の選手がホルホルされるなら悪なんや
- 213 : 2023/01/20(金) 08:30:01.04 ID:A7mKjGfSa
-
珍カスは障碍者しかおらんのやから許してやれ
- 216 : 2023/01/20(金) 08:31:14.80 ID:oyQ6RZOwM
-
UZRは会社によって差があるんだろ?
微妙じゃん - 217 : 2023/01/20(金) 08:31:52.95 ID:ZG+AB/43a
-
岡林がハマスタ本拠地だと成績は下がるのに補正で更にマイナス受ける
球場補正は結果で付けないとこういうことが起きる - 220 : 2023/01/20(金) 08:32:30.16 ID:6TALCZVTa
-
個々人のイメージや先入観を排除して評価するのが指標の役目なのに数字がイメージと違うから指標側を非難するっておかしな話やな
- 223 : 2023/01/20(金) 08:33:37.92 ID:WZ8l+jL5M
-
>>220
補正変えたら大幅に変わるような指標を評価の軸にしてええんか - 225 : 2023/01/20(金) 08:33:50.98 ID:NMW+wYvU0
-
>>220
ホームラン0だから雑魚!見栄えが悪い!とか典型やな - 226 : 2023/01/20(金) 08:34:18.79 ID:+ZupVgzna
-
>>220
まず前提が違うな
お気に入りの選手を周りに認めさせるための野球もまともにしたことない糞ナードのオナホがなんGでの指標なんやぞ - 227 : 2023/01/20(金) 08:34:22.69 ID:ws15w9jF0
-
>>220
まあ去年のDELTAWARは数字が他所の数字と違うから言われるのもしゃーないんやけど - 229 : 2023/01/20(金) 08:34:35.34 ID:/QmjZrQH0
-
>>220
指標は絶対ではないんやからおかしいとは言い切れんやろ - 247 : 2023/01/20(金) 08:39:25.59 ID:PJPdV5ayd
-
>>229
そのおかしいと思う根拠に何かロジックがあるんじゃなくて主観なのがおかしいって話しじゃないの? - 221 : 2023/01/20(金) 08:33:10.15 ID:KIcEyqby0
-
DEL林は黙ってろ
- 222 : 2023/01/20(金) 08:33:30.82 ID:e92TrKrm0
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大体当の中日がクソみたいなチーム編成で困ってるのに
大島が岡林になって土田が岡林くらい打って村松も岡林くらい打って岡林くらい打って守れるキャッチャーも加入(笑)
もうそんなんなんも困らんで済むやろ、立浪より頭おかしいわ - 224 : 2023/01/20(金) 08:33:47.72 ID:HSNfWYbAr
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結局PFの打撃補正と毎年コロコロ変わる守備位置補正が欠陥まみれなんだろ
中日の指標がアホみたいに現実の内容と乖離してるのも多分それ - 228 : 2023/01/20(金) 08:34:33.71 ID:Jzgv8pvwa
-
岡林は打撃が課題評価されてるのが問題や
現実で3塁打稼ぎやすい球場なのに指標ではプラス補正付けられてる - 233 : 2023/01/20(金) 08:35:42.98 ID:ghExkWuLp
-
岡林の場合はDEL林ってバレただけやん
- 235 : 2023/01/20(金) 08:36:04.03 ID:fe0jUvjLa
-
ワイが思うにナゴドのPFで打撃で下駄履いてるのにナゴド広いから他球場ならスタンドのフライボール拾えてることでUZRで下駄履いてるからバグってるんだと思う
- 248 : 2023/01/20(金) 08:39:51.54 ID:SjRPqFFra
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>>235
こういうPF=HRPFだと思ってるガ●ジ未だに多いよな
なんGには理解力幼稚園児より低そうなのがゴロゴロおる - 308 : 2023/01/20(金) 08:50:38.80 ID:fe0jUvjLa
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>>248
HRPF他が1割ったら相対的に中日サイドは打撃で下駄履かせてもらってることになるの気付いてないんか - 238 : 2023/01/20(金) 08:37:30.44 ID:sBFm3JP30
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そもそもUZRが球場の影響受けるってのはデルタ自体が認めてるようなもんやん
- 240 : 2023/01/20(金) 08:37:40.02 ID:HSNfWYbAr
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そもそも年間ホームラン0本の選手が球場変わったところで劇的に打撃成績伸びるとは思えないんだが
ホントにPFの打撃補正って正しいのか?? - 252 : 2023/01/20(金) 08:39:57.32 ID:wz3ndWwaM
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>>240
あくまで貢献度だから正しいんじゃね?
そりゃ神宮に岡林いたら貢献度半減やろうけど - 254 : 2023/01/20(金) 08:40:27.08 ID:sBFm3JP30
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>>240
まあ選手のタイプによって球場の差をもろに受ける、受けないはあるやろな
ゴロばっかの選手とフライばっかの選手とか - 242 : 2023/01/20(金) 08:38:08.89 ID:mE+qzSNGa
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指標がイメージを塗り替えるには時間がかかる
今でこそ定着しているOPSだって最初は欠陥指標扱いされていた - 260 : 2023/01/20(金) 08:41:35.35 ID:fe0jUvjLa
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>>242
OPSは少なくとも同じ指標で集計団体ごとで大きく変わるもんじゃない普遍の数値じゃん
warについては2団体で数値が大きく変わって修正項目がデータ会社の主観warの信頼性はアホくさいとは思う
- 244 : 2023/01/20(金) 08:38:12.76 ID:XWifN+aga
-
データなんかねえよ
- 245 : 2023/01/20(金) 08:38:15.73 ID:4wTdu5W70
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スクリプトは煽りカスやり始めてから事実と違うプロパガンダしまくりやな
- 246 : 2023/01/20(金) 08:38:31.08 ID:qAqanXL6M
-
煽りカス「岡林のWAR高すぎ!」キャッキャ
11球団ファン「へーWARって欠陥指標だったんだ」
💩「そうか…岡林は…球界最高の野手だったんだ!」 - 251 : 2023/01/20(金) 08:39:55.63 ID:uPiOtytDa
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>>246
WARトップじゃないのに最高とは一体 - 253 : 2023/01/20(金) 08:40:26.74 ID:eiMeW7Sb0
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守備偏重すぎるわ
吉田正尚と佐野と岡林
好きな選手取っていいよ、って言われたらどうなるか想像つくやろ - 259 : 2023/01/20(金) 08:41:35.35 ID:1x/tTAFj0
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>>253
佐野は分からんけどバレンティンのWARが低いのは納得やわ - 255 : 2023/01/20(金) 08:40:44.33 ID:DxiOU13B0
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WARがよく叩かれてるのは会社によって数字が全然違うからやろ
指標を認めてないわけじゃない - 258 : 2023/01/20(金) 08:41:26.09 ID:SjRPqFFra
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>>255
会社によって数字が同じだったら会社が複数存在してる意味がないな
全く同じことを別々のところがやる意味って何? - 263 : 2023/01/20(金) 08:42:00.79 ID:tVInxcjN0
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>>255
違う数字が出る時点で色んな意味で欠陥指標やけどな - 269 : 2023/01/20(金) 08:43:17.15 ID:uPiOtytDa
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>>255
少なくとも岡林の件は会社による違いとかは関係なかったような - 275 : 2023/01/20(金) 08:44:19.97 ID:DxiOU13B0
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>>269
デルタとデースタで全然違うんやないの - 278 : 2023/01/20(金) 08:45:54.30 ID:uPiOtytDa
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>>275
そうなん?
専ら不自然な高さに言及されてたと思ってたけど - 287 : 2023/01/20(金) 08:47:35.45 ID:fe0jUvjLa
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>>278
デルタで不自然なくらい高いから槍玉にあがるんや
デースタとデルタでwar2程度違う - 319 : 2023/01/20(金) 08:52:23.24 ID:QTvrnub2a
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>>287
確かにそれは結構違うな - 290 : 2023/01/20(金) 08:47:54.41 ID:ekpc+d0N0
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>>275
結局は大した差異にならなかったよ - 261 : 2023/01/20(金) 08:41:48.63 ID:bXK7eGJnp
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嘘っていうより勝利と関係ない指標だってことがバレただけ
単独で使うやつはアホ - 270 : 2023/01/20(金) 08:43:20.99 ID:fe0jUvjLa
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>>261
勝利の貢献度を示す指標で勝利に関係しないならwarって名乗るのやめた方がいいわ - 262 : 2023/01/20(金) 08:41:53.55 ID:4wTdu5W70
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スクリプトの手法は1VS1の対立煽りか球団ファンだけ違うと主張して叩くの繰り返しやけど
何年も球団ファンだけ変えてこんなん続けて通用してると思ってるの自身ぐらいやろ - 265 : 2023/01/20(金) 08:42:19.65 ID:nhPezRbva
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岡林より欲しい選手思いつくか?
普通に考えれば妥当だと思う - 267 : 2023/01/20(金) 08:42:23.39 ID:wRbY7Ejva
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ハマスタみたいな3塁打打つの困難なとこ本拠地なら岡林終わるやろ
補正で更にマイナスされて - 271 : 2023/01/20(金) 08:43:45.95 ID:TH1HLOLmd
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NPBトップクラスの外野手だとは思うが将来MLBとかで活躍する見込みがあるかと聞かれたら絶対にノーやな
NPBの段階でMLBイチローをやってるようじゃ絶対無理や - 272 : 2023/01/20(金) 08:44:06.07 ID:DX5jnjlja
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WARとかパワプロの査定みたいなもんやろ
- 273 : 2023/01/20(金) 08:44:15.94 ID:SjRPqFFra
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warが仮に勝率と何の関係もなかったら当然修正されるに決まってるやん
warを何だと思ってるんやろな - 280 : 2023/01/20(金) 08:46:29.99 ID:uzJ/ymaoM
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岡林
ホーム .298 ops.722
ビジター .278 ops.683バンドの申し子なんだよなぁ
- 289 : 2023/01/20(金) 08:47:48.07 ID:C5mAC/Bva
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>>280
ホームラン0だからこういうことが起きる
狭いと3塁打打てない - 284 : 2023/01/20(金) 08:47:06.62 ID:aiRc8Dsy0
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どうせ珍カスが全方位叩いてるだけやろ
- 286 : 2023/01/20(金) 08:47:28.01 ID:JBItpxX3M
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UZR←失点との相関皆無です、球場補正してません
これで稼いだwarに価値はない
外野は打ってなんぼ
岡林の貢献度なんてポランコ以下 - 293 : 2023/01/20(金) 08:48:37.02 ID:/QmjZrQH0
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>>286
失点との相関無いってマジ?? - 301 : 2023/01/20(金) 08:50:10.32 ID:JBItpxX3M
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>>293
チームUZR11位の阪神がリーグトップの防御率
チームUZR12位のオリックスもリーグ2位の防御率 - 323 : 2023/01/20(金) 08:53:40.13 ID:/QmjZrQH0
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>>301
そう言われるとアテにならん気もするけど
もっと詳しく誰か調べて欲しいわ - 328 : 2023/01/20(金) 08:54:39.68 ID:e92TrKrm0
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>>293
ないわけないやろ、でも低いわ
投手がほとんどで守備は失策が高い - 288 : 2023/01/20(金) 08:47:40.61 ID:2BcTXXtbM
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相対的に信頼できるのは?って話やからぶっちゃけWARが多少おかしくたってええんよな
だって比較対象がなんG民のハナクソみたいな主観やから - 292 : 2023/01/20(金) 08:48:28.09 ID:4X2QlyQx0
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外野なんて全然ボール飛んでこないのに守備でそんな差がつくか?とは思う
- 310 : 2023/01/20(金) 08:50:46.42 ID:DxiOU13B0
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>>292
同じUZR10でも外野と二遊間じゃ貢献度絶対違うからな - 307 : 2023/01/20(金) 08:50:34.61 ID:jB8IdSs60
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データ厨になると素直に野球楽しめなくなるから気をつけろって鳩山由紀夫が22歳の時に書いてた
ここに居る人みんなそうなんやろな - 312 : 2023/01/20(金) 08:50:53.79 ID:1lpugoS90
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守備走塁がよくて打率も3割近ければ3人分のWARになります←????
- 318 : 2023/01/20(金) 08:51:48.75 ID:9VDSdK830
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MLBで打撃は平均レベルだけど守備だけでWARトップクラスに踊り出た選手って近年いた?
全然記憶にないわ まああえて言うならイチローやけど流石にトップクラスに出る年は打撃が跳ねた年やし
岡林がMLBのトップ外野手をさらにぶっちぎるほどの守備してるとは流石に思えないし
これセリーグの他外野手がうんこすぎるって結論ちゃうの - 321 : 2023/01/20(金) 08:52:59.95 ID:tVInxcjN0
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>>318
いや明らかに補正の問題やん
中日でちょっと活躍したら球界トップ取れるかもってだけの話 - 324 : 2023/01/20(金) 08:53:42.82 ID:SjRPqFFra
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>>318
そもそもNPBでも守備だけじゃwarはそれなりにしかならんぞガ●ジ - 326 : 2023/01/20(金) 08:53:54.57 ID:+ZupVgzna
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>>318
打撃は平均レベルだけど守備だけでWARトップクラスに踊り出た選手ってまんま近本やん - 330 : 2023/01/20(金) 08:55:36.86 ID:KNV4pzZKd
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柳田や鈴木誠也みたいな打撃指標最強選手を上げて
中田や岡本みたいな打率本塁打打点だけ見ると良く見える選手を下げたいのがWAR連呼民だったのに
岡林みたいなのが出てきちゃって出来なくなったから - 333 : 2023/01/20(金) 08:56:44.56 ID:OXORJzsRd
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>>330
中田の打率本塁打のどこがよく見えるのか - 349 : 2023/01/20(金) 09:07:16.72 ID:1hPy4PSfM
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>>333
去年の中田はwRC+巨人2位やろ - 335 : 2023/01/20(金) 08:57:02.40 ID:Y+JQtiLRa
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>122のチームWARと今年の勝率の相関を取ってみたけど決定係数は0.3592というゴミみたいな値やった
相関はうっすい - 339 : 2023/01/20(金) 09:00:21.56 ID:+FhdXqBhM
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岡林のOPSギリ.7いってよかった
.6代なら更にボロカスだった - 342 : 2023/01/20(金) 09:03:25.22 ID:4xozl13Sd
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ライトがザル外国人ばっかりだったからUZR爆上げしただけでその爆上げしたUZRが元にWARが計算されるんだからそら異常な数値になるわ
- 348 : 2023/01/20(金) 09:07:10.70 ID:L4IYsRzQa
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>>342
毎回センターも1200で1位ペースで稼いでると言われてるのに学習しないガ●ジ - 352 : 2023/01/20(金) 09:09:33.62 ID:OXORJzsRd
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>>342
センターUZR換算でもWAR6.6定期
仮にライトだけだとしても他のチームが勝手に変なやつ使ってるのが悪い定期 - 350 : 2023/01/20(金) 09:09:21.82 ID:uo9aD6MJ0
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なんスタ管理人「阪神と中日同時に煽れるスレタイ思いついたわwww」←これやろ
- 351 : 2023/01/20(金) 09:09:25.36 ID:YAuxwmuE0
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センターは甘く出るやろ
ましてレフト、ライトに地蔵がいるなら
元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674166442
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