1年前G民「WARこそが正義 近本は神」現在G民「WARは欠陥指標 岡林のWARは嘘」←これ

サムネイル
1 : 2023/01/20(金) 07:14:02.88 ID:oHd4qHti0
なんで?
2 : 2023/01/20(金) 07:14:25.26 ID:oHd4qHti0
都合良すぎない?
3 : 2023/01/20(金) 07:15:04.63 ID:oHd4qHti0
この一年で何があったんや
4 : 2023/01/20(金) 07:15:09.96 ID:KLm3Kw6nr
近本は神…?
5 : 2023/01/20(金) 07:15:52.06 ID:oHd4qHti0
>>4
言ってたぞ
村神より上だってな
9 : 2023/01/20(金) 07:16:45.40 ID:nF9osnOMa
>>4
阪神の神かもしれない
13 : 2023/01/20(金) 07:18:00.44 ID:oHd4qHti0
>>9
近本は村神より上がなんjの定説だったんだよなぁ
7 : 2023/01/20(金) 07:16:01.61 ID:TbNblOOOd
珍カス定期
11 : 2023/01/20(金) 07:17:22.45 ID:oHd4qHti0
>>7
阪神ファンしかいないってこと!?
8 : 2023/01/20(金) 07:16:36.84 ID:sFOwczZZ0
イチシンやろ
12 : 2023/01/20(金) 07:17:37.26 ID:oHd4qHti0
>>8
10 : 2023/01/20(金) 07:16:56.72 ID:oHd4qHti0
1年前G民「近本は守備考えると実は吉田より上なんだよね WARがそれを教えてくれる」

現在ひろき「岡林が吉田より上とかあり得ない WARは嘘」

14 : 2023/01/20(金) 07:18:18.22 ID:QQeg8lhqa
どうやって計算するんか知らんし
15 : 2023/01/20(金) 07:18:35.19 ID:oHd4qHti0
>>14
学べよ
16 : 2023/01/20(金) 07:19:15.30 ID:oHd4qHti0
この一年で岡林が成し遂げたこと

・現役で10人程度しか達成したことがないWAR6.8を記録
・ライトとセンターで併用されながら脅威のUZR22.3を記録
・2022年NPB外野手No.1 WAR
・2022年NPB外野手NO.1 UZR
・2022年 全体WARランキング3位
・イチロー以来の高卒3年目最多安打
・イチロー以来の高卒3年目GG
・平成以降10人しかいない高卒3年目ベストナイン
・センターUZR換算でもWAR6.6
・中日ドラゴンズでAクラス争いを演出
・21世紀生まれ初のタイトルホルダー
・三塁打王
・歴代最高レベルの守備力を持ちながらwRC+110
・チームの主力としての自覚を持ち一人で自主トレ敢行
・弱冠20歳にして中日ドラゴンズの全てを背負う
・怪我しながら無理やり出場していたのに以上の成績を残す

17 : 2023/01/20(金) 07:20:30.88 ID:oHd4qHti0
ダブスタすぎないか?
18 : 2023/01/20(金) 07:20:36.08 ID:yIxCgCYJa
岡林の場合はDELTAのWARだけ極端に高いからやろ
20 : 2023/01/20(金) 07:21:19.53 ID:oHd4qHti0
>>18
近本も定期
21 : 2023/01/20(金) 07:21:35.20 ID:Z+Ijw7Oza
>>18
deltaのwarだけって日本でwar出してるのはdeltaとデータスタジアムの2つしかないぞ
30 : 2023/01/20(金) 07:25:05.44 ID:Lk42ELbfa
>>21
簡易で4つくらいあるぞ
35 : 2023/01/20(金) 07:26:22.01 ID:Z+Ijw7Oza
>>30
今の時代に簡易なんてやってる時点で論外やで
23 : 2023/01/20(金) 07:22:27.69 ID:oHd4qHti0
中日ファン大人しすぎるわ
もっと暴れてええんやで
君らの贔屓の選手が不当に扱われてるんやぞ
27 : 2023/01/20(金) 07:24:26.02 ID:XwP80qXR0
>>23
これ以上暴れられたら困るから煽るのやめてくれや
24 : 2023/01/20(金) 07:22:46.35 ID:HDxUxBtc0
珍カス板やぞ
25 : 2023/01/20(金) 07:23:51.23 ID:oHd4qHti0
>>24
中日ファンも多いって聞いたんやが
26 : 2023/01/20(金) 07:24:01.13 ID:Z+Ijw7Oza
war使って高山の新人王はおかしいって言ってたし珍カスだけが使ってるわけがない
34 : 2023/01/20(金) 07:26:19.46 ID:oHd4qHti0
>>26
そいつらはどこ行ったんや
43 : 2023/01/20(金) 07:28:41.91 ID:Lk42ELbfa
>>34
デルタのuzr算出法もポジション補正も論外だからどっこいどっこいだろ
46 : 2023/01/20(金) 07:29:11.31 ID:Z+Ijw7Oza
>>43
論外の根拠は?
51 : 2023/01/20(金) 07:30:40.13 ID:Lk42ELbfa
>>46
客観性ゼロの集計法でどこに根拠があるんや?
デルタの場合は簡易warにノイズ混ぜてるだけやろ
53 : 2023/01/20(金) 07:31:19.85 ID:Z+Ijw7Oza
>>51
客観性0とは?
55 : 2023/01/20(金) 07:31:59.52 ID:Lk42ELbfa
>>53
デルタのuzrの算出方法ググってきてね
63 : 2023/01/20(金) 07:33:48.12 ID:Z+Ijw7Oza
>>55
突然説明できなくなるのはそういうことやね
ちゃんと説明できるようになってからレスするようにしような
66 : 2023/01/20(金) 07:35:47.41 ID:Lk42ELbfa
>>63
説明できるけどお前がガチの無知で来てるからまずお前が調べてくれないと会話にならんだけや
72 : 2023/01/20(金) 07:38:20.64 ID:Z+Ijw7Oza
>>66
はいはい
こう言われてまだごまかすんだからこれ以上君に付き合っても無意味みたいやね
君が普段まともな仕事してないこともこのやり取りでわかる
89 : 2023/01/20(金) 07:45:02.55 ID:LqRrenTIa
>>72
調べる項目まで教えてあげてるのに逃げただの教えられないだのその手のレスかます奴100%話通じないしガチの無知だからお前にリソース割くの無駄なだけやで😁
下請け君はわからんと思うけどはした金の案件は取らないし雑対応なんて社会人なら当たり前なんだわ😅
92 : 2023/01/20(金) 07:46:02.01 ID:lGaZQiDid
>>89
飛行機飛ばした君の“負け”やね
105 : 2023/01/20(金) 07:50:08.72 ID:LqRrenTIa
>>92
一般人は今の時間地下鉄乗っとるくらいわかるやろ
103 : 2023/01/20(金) 07:48:59.15 ID:Z+Ijw7Oza
>>89
何かを主張するときに根拠を述べるのが当たり前
そうしなかったとしても求められたら自分で説明できるのが最低条件
まともな仕事どころかまともな学歴すらないのが確定しちゃってて可哀想
君が社会を語れば語るほどまともな社会で生きてないのがバレることに早く気づこう
109 : 2023/01/20(金) 07:51:32.83 ID:LqRrenTIa
>>103
馬鹿じゃん
ガチの無知には根拠述べても無駄だからわかる奴にしか提示しないぞ普通…
仕事出来なさそうやな君
113 : 2023/01/20(金) 07:52:41.41 ID:bXK7eGJnr
>>109
仕事できなさそう😊
119 : 2023/01/20(金) 07:54:34.55 ID:Z+Ijw7Oza
>>109
相手の理解力関係なしに主張と根拠は同時に述べるのが当たり前なんやで
ほんとまともな世界で生きてないんやな
69 : 2023/01/20(金) 07:36:52.48 ID:iwknDz5R0
>>63
指標とかの統計絡む話してるんやから、どこまで理解出来てるか分からんのやしそれくらい調べろよ
ガキかよ
28 : 2023/01/20(金) 07:25:03.32 ID:LN5bK3Ey0
UZRの信頼性が失われとるからな
DELTAのUZRはさらにあかんし
32 : 2023/01/20(金) 07:26:01.37 ID:oHd4qHti0
>>28
デルタ以外のUZRは論外定期
33 : 2023/01/20(金) 07:26:08.15 ID:LDV4TXM/a
>>28
UZR関連でなんかあったっけか
29 : 2023/01/20(金) 07:25:04.53 ID:ooL2TDQG0
なんスタ管理人朝から元気やね
31 : 2023/01/20(金) 07:25:16.72 ID:oHd4qHti0
この一年で起きたこと
近本よりWARが高い外野手が現れる
青柳が投手三冠とったけどWARもFIPも1位じゃない
近本よりwRC+もUZRも上の塩見が現れる

あっ……

36 : 2023/01/20(金) 07:26:24.81 ID:Lk42ELbfa
deltaの指標が信用ならんだけや
山田のwarも爆下がりしたのにまだ信じてるやつ痴呆やろ
37 : 2023/01/20(金) 07:26:30.61 ID:8hScPuZOr
2年前
WARが正義!
牧のWARは栗林の2倍!!真の新人王は牧!!!
やーやーなの😡😡😡
41 : 2023/01/20(金) 07:28:26.02 ID:oHd4qHti0
>>37
なお奥川な模様
42 : 2023/01/20(金) 07:28:28.60 ID:fjduyAJZ0
>>37
牧と栗林はWAR関係なく牧が新人王妥当やろ
あの成績の牧が取れなきゃ新人王はリリーフのための賞になってまう
48 : 2023/01/20(金) 07:29:41.75 ID:bXK7eGJnr
>>42
ハメちゃんすぐ沸いてて草
76 : 2023/01/20(金) 07:40:19.16 ID:0gR3ysKu0
>>42
最近の抑え過大評価の風潮やばいよな
やっぱ野球って低学歴のための趣味なんやなって
79 : 2023/01/20(金) 07:40:58.08 ID:oHd4qHti0
>>42
奥川定期
38 : 2023/01/20(金) 07:27:31.36 ID:oHd4qHti0
守備などで軽視されてる選手を正しく評価するための指標なのになぜか守備を適当に決める簡易UZRを持ち出して来てこんだけ乖離してるから血管とか言い出すガ●ジが増えた模様
39 : 2023/01/20(金) 07:27:35.98 ID:rHsG0Shwd
いつもの事やんか
数年前も大山が岡本のWARを上回っている間は絶対的に正しい指標扱いだったが、抜かれた瞬間に意味の無い数字遊びになった
新人王の基準も毎年都合よく変わる(三振村上はダメ→三振してもサトテルや!等々)し、阪神ファンは常に自分らの都合だけや

問題は阪神ファンの数が多過ぎてなんG自体の主流な事やね

40 : 2023/01/20(金) 07:27:57.87 ID:z/y9Dq460
なんGにおける指標は嫌いな野手の不利な数字は真実で有利な数字は欠陥指標になるんや
45 : 2023/01/20(金) 07:29:03.64 ID:xtNtN9nqa
やっぱ岡林って最高だな
49 : 2023/01/20(金) 07:30:27.35 ID:oHd4qHti0
しかも岡林の影に隠れて佐藤がライト守備でWAR稼いでることには誰も触れない模様
50 : 2023/01/20(金) 07:30:37.51 ID:xRApv39/0
実際日本のUZRは欠陥やろ
球場の条件が違い過ぎるのとチーム数少ないのでサンプル数が違う
そもそもDHありと無しでも違う
52 : 2023/01/20(金) 07:31:18.91 ID:S+MuG/G00
近本はホームラン打てるけど岡林は打てない
この差だよね
54 : 2023/01/20(金) 07:31:54.80 ID:iwknDz5R0
>>52
近本もホームラン打ててないぞ
56 : 2023/01/20(金) 07:31:59.57 ID:CzlRezOv0
本当に凄かったら代表にも選ばれるしな
58 : 2023/01/20(金) 07:32:34.53 ID:oHd4qHti0
>>56
監督が指標観られないだけでは?
57 : 2023/01/20(金) 07:32:16.53 ID:rHsG0Shwd
まぁ阪神の選手が上位のスレは乱立しやすいのは確か
○○歳以下ホームランを筆頭に、梅野が上位の時は捕手打率ランキング、木浪が上位の時はショートUZRランキングと非常にわかりやすい
何故なら阪神の選手が順位下げると露骨にスレ立たなくなるから
61 : 2023/01/20(金) 07:33:14.30 ID:bXK7eGJnr
>>57
さっきから早口で言ってそうで好き
62 : 2023/01/20(金) 07:33:27.73 ID:oHd4qHti0
>>57
身に覚えありすぎて草
91 : 2023/01/20(金) 07:45:53.52 ID:1CbiTumap
>>57
これな
大山が活躍しだすと岡本より優れている指標でスレを立て始める
152 : 2023/01/20(金) 08:10:56.74 ID:lzPFu7l/0
>>57
25歳以下ホームランスレは岡本が年取った瞬間立たなくなったんだよなぁ
59 : 2023/01/20(金) 07:32:46.51 ID:V6M45idI0
立浪がなんgやる時代
やっぱ早起きなんやね
60 : 2023/01/20(金) 07:32:52.01 ID:8F9uojPM0
オコエ事件で発狂してるやん
64 : 2023/01/20(金) 07:34:38.60 ID:DmOiZ/RgM
岡林しゅごいでええがな
68 : 2023/01/20(金) 07:36:36.10 ID:oHd4qHti0
>>64
何G民は頑なに認めない模様
65 : 2023/01/20(金) 07:34:55.98 ID:zeTOo8lHd
守備だけでどれだけWAR稼いでるん?
70 : 2023/01/20(金) 07:37:42.82 ID:Lk42ELbfa
>>65
deltaとそれ以外の3つで2くらいwarに差があったはず
deltaの場合は簡易warにノイズまぜてるだけや
67 : 2023/01/20(金) 07:36:23.25 ID:q8umwnQW0
ちょっと投げて成績良かった高橋ハルトで山本由伸に喧嘩売りに行くからな
71 : 2023/01/20(金) 07:37:45.59 ID:oHd4qHti0
>>67
今は才木に夢中らしい
73 : 2023/01/20(金) 07:39:09.89 ID:zokGGPbjM
WARなんてしょせん指標だしな
勝てなきゃ意味ないよ
75 : 2023/01/20(金) 07:39:52.92 ID:oHd4qHti0
>>73
岡林がいない中日とかハムみたいになってるんだが
74 : 2023/01/20(金) 07:39:39.47 ID:rHsG0Shwd
三振野郎で二年目の村上より近本!(当時25歳)
栗林はオッサン(25歳)やし、三振なんか関係無い! 新人王はテル!
一年目からショートレギュラーで"盗塁王"の中野(25歳)や!
大勢なんかゴミ! 湯浅(四年目)じゃなきゃおかしい!

阪神ファンはツッコミ待ちでわざとやってるんじゃないかと思う

77 : 2023/01/20(金) 07:40:42.60 ID:LU+wrHU60
山田のWARが爆下がり!とか主張するガ●ジ前も見たな……
78 : 2023/01/20(金) 07:40:51.36 ID:TsUz676R0
まあ分からなくもないやろ
近本はセンターで甲子園で2桁打てる長打力あって盗塁王もとってるしな
一方岡林はホームラン0で下手くそしかおらんライトでイキってるだけやん
82 : 2023/01/20(金) 07:42:00.00 ID:oHd4qHti0
>>78
半分くらいセンター定期
センターUZR換算でもWAR6.6定期
三塁打王定期
80 : 2023/01/20(金) 07:41:25.83 ID:ixY/8tAq0
神格化してたらサンキューUZR芸人なんて言わないんだよなぁ
むしろ指標馬鹿にしてる
81 : 2023/01/20(金) 07:41:44.48 ID:FWxpKpYDd
センターから逃げたゴキブリよりはギリマシか?
83 : 2023/01/20(金) 07:42:53.84 ID:gbjv/4FM0
今はさすがに森下肉離れでおとなしいけど、キャンプ始まったら関西スポーツ新聞のバカまぬけポジ記事片手に大暴れするんやろな
他球団ルーキー、特にクジを外した浅野はもう終わりや向こう三年は粘着するで
102 : 2023/01/20(金) 07:48:30.49 ID:LqRrenTIa
>>83
集計員にファンもしくは無能がいればすぐに壊れる謎の計算式使ってるから
84 : 2023/01/20(金) 07:43:17.45 ID:dnbpttufM
簡易でも基本的に乖離率たいしたことないのに
岡林だけ簡易どころかデースタとも異常な乖離してるのなんで?
85 : 2023/01/20(金) 07:43:37.29 ID:1CbiTumap
近元の評価めちゃくちゃ下がったよな
86 : 2023/01/20(金) 07:44:22.29 ID:DsjDuMqhM
>>85
なんか去年ホームラン全然やったしな
二桁打ってりゃ見栄えはいいのに
88 : 2023/01/20(金) 07:44:50.29 ID:oHd4qHti0
>>85
岡林と塩見が出て来たからな
87 : 2023/01/20(金) 07:44:40.88 ID:JSUJbGFX0
打撃 平均以上
守備 トップレベル
走塁 トップレベル
頑丈さ 欠場1試合だけ

どう考えても評価高くなる

93 : 2023/01/20(金) 07:46:05.68 ID:FWxpKpYDd
>>87
打撃平均以上なんだあれで
94 : 2023/01/20(金) 07:46:37.63 ID:oHd4qHti0
>>93
ヤクルト打線と同じ打力定期
97 : 2023/01/20(金) 07:47:18.47 ID:ivUgVj5eM
>>93
バンドでアヘりまくるPF補正最強系打者やし
107 : 2023/01/20(金) 07:50:23.03 ID:Z+Ijw7Oza
>>97
セ・リーグのopsと岡林のops調べてきたほうがええよ
112 : 2023/01/20(金) 07:52:38.08 ID:ivUgVj5eM
>>107
野手平均.720 岡林.706

はい

116 : 2023/01/20(金) 07:53:21.71 ID:bXK7eGJnr
>>112
もしかして平均未満なんか😭
214 : 2023/01/20(金) 08:30:24.83 ID:FWxpKpYDd
>>112
やっぱりOPSって神だわ
111 : 2023/01/20(金) 07:52:01.96 ID:NMW+wYvU0
>>87
これ言うとホームラン数0がーだからな
全否定派はアホすぎる
90 : 2023/01/20(金) 07:45:27.34 ID:oHd4qHti0
岡林より長岡の方が打ってるとか言い出すアホも多いよな
95 : 2023/01/20(金) 07:46:52.75 ID:bv2qJVSId
岡林の完成系は強肩の赤星とかか?まだ若いって言っても長打力はそう伸びへんよな
98 : 2023/01/20(金) 07:47:36.87 ID:oHd4qHti0
>>95
既に超えてる定期
96 : 2023/01/20(金) 07:47:07.93 ID:J8WhZBgEM
近本は二塁塁上にいれば打者の能力が飛躍的に上がるんだしwar高いのは当たり前だろ
100 : 2023/01/20(金) 07:48:07.57 ID:oHd4qHti0
>>96
そういうのはいいわ
言っていいことと悪いことの区別くらいつけろよ
101 : 2023/01/20(金) 07:48:15.28 ID:bv2qJVSId
>>96
??「あかんすよ!」
99 : 2023/01/20(金) 07:48:03.49 ID:i5461ZpT0
デルタではなあ
104 : 2023/01/20(金) 07:49:37.38 ID:DxiOU13B0
デルタなんて数年前まで補正値をセカンド>ショートにしてたくらいやし逆に外野の補正上げすぎましたってなってても不思議やない
106 : 2023/01/20(金) 07:50:09.77 ID:TxHxyw0O0
日本のWAR開拓遅いんでねーの
メジャーはそれっぽい数値出てるやん
108 : 2023/01/20(金) 07:51:16.07 ID:WzruuFN9d
WARは相対的な指標やろ
味噌カスは他の選手が雑魚すぎる
110 : 2023/01/20(金) 07:51:59.86 ID:RruVZ7Cb0
岡林はWBC選ばれても良かったよな
去年のトップ2の野手やったんやし
114 : 2023/01/20(金) 07:52:57.73 ID:ivUgVj5eM
あ、岡林は.702か
115 : 2023/01/20(金) 07:53:12.24 ID:1CbiTumap
War林のおかげで意味のない指標を笑え飛ばせるようになってよかったわ
安打数と打率かホームラン数、どれだけの期間怪我なく活躍したか
ごれが重要なんだよ
118 : 2023/01/20(金) 07:53:55.57 ID:LqRrenTIa
>>115
デルタのwar信者は岡林が活躍したと思ってる定期
117 : 2023/01/20(金) 07:53:41.08 ID:tDrGDozF0
WARは尊重する
が、守備で稼いでる奴はそもそもNPBのUZRの測り方や補正の根拠が怪しいからそういう選手は信用しない
121 : 2023/01/20(金) 07:54:53.84 ID:QhxVdiv/0
近本はホームラン3本くらいうてるからそこそこ見栄えがいい
ただ岡林は0本だからな
127 : 2023/01/20(金) 08:00:31.98 ID:7UnpJFcWM
ワイの感覚だと
塩見 war5.5
近本 war4.8
岡林 war2.0

これぐらいが適正

129 : 2023/01/20(金) 08:01:03.93 ID:h9NEM3nua
指標厨増えたよな
結果より指標とか
132 : 2023/01/20(金) 08:01:52.47 ID:lGaZQiDid
>>129
WARは結果定期
138 : 2023/01/20(金) 08:06:03.13 ID:LqRrenTIa
>>132
結果に対してどれだけ傑出していたかを測る指標だろ
131 : 2023/01/20(金) 08:01:48.50 ID:anOCLT4lM
WARと日本代表髙橋宏斗のみで構成される球団欲しい?
134 : 2023/01/20(金) 08:02:47.82 ID:tVInxcjN0
WARというかデルタのUZRが色々おかしいだけっていう
135 : 2023/01/20(金) 08:03:02.26 ID:4tFk+lRZd
3年目でベストナインGG最多安打は凄い
139 : 2023/01/20(金) 08:06:25.87 ID:wzj1iH990
そん時も数字上だと近本が村上と同等とか欠陥指標だろどっちが欲しいかとか一択だろって言われまくってた記憶
141 : 2023/01/20(金) 08:06:52.27 ID:/JHSb+Xpd
ほならね全員岡林でペナント勝てますかって話ですよ
145 : 2023/01/20(金) 08:07:48.73 ID:ws15w9jF0
>>141
キャッチャーはあれやけど2位はいけると思う
147 : 2023/01/20(金) 08:08:07.55 ID:lGaZQiDid
>>141
全員がwRC+110とかヤクルト打線並みで守備は全員源田岡林レベルなんだから勝てるだろ
ガ●ジか?
154 : 2023/01/20(金) 08:11:24.14 ID:/JHSb+Xpd
>>147
結果と言いつつ勝てると言ったりどうかしてるだろお前
157 : 2023/01/20(金) 08:12:18.01 ID:lGaZQiDid
>>154
勝利という結果
指標という結果
どちらも結果だが
149 : 2023/01/20(金) 08:08:58.56 ID:0Q7UbYza0
>>141
こういうガ●ジがいるからもう指標なんて無くていい
安打数とかも全部消せ
155 : 2023/01/20(金) 08:11:59.46 ID:V385yzL4a
>>141
全ポジションが岡林並みのwarってことか?

負けるわけねーだろガ●ジ

159 : 2023/01/20(金) 08:13:25.94 ID:6w7ibTuN0
>>141
勝てるやろ…
岡林や源田が大量におるってことやろ?
163 : 2023/01/20(金) 08:14:26.27 ID:oHd4qHti0
>>141
負けてて草
171 : 2023/01/20(金) 08:17:16.14 ID:RkJex3eSa
>>141
全員岡林ならホームランないしシフトで対策取れそうやね
185 : 2023/01/20(金) 08:21:16.14 ID:6w7ibTuN0
>>171
ホームランバッターじゃない方がシフト敷けないんやが…

やきう見たことある?

209 : 2023/01/20(金) 08:29:17.12 ID:25wlbsYWa
>>141
スタメン全員が岡林のwarなら勝てるやろ
144 : 2023/01/20(金) 08:07:15.73 ID:NRMcZGIWa
これだけ出といてホームランが一本も無いとな非力でも基本5本前後は出るでしょ
161 : 2023/01/20(金) 08:13:46.44 ID:9PCPHNVH0
WARガ●ジってヤクルトファンやったんやな
通りでロッテファンでも中日ファンでも無いと思ってたわ
164 : 2023/01/20(金) 08:14:32.25 ID:UKN9GiRGa
指標と勝ち負けの相関係数低そう
165 : 2023/01/20(金) 08:14:54.55 ID:nPAOUCnJ0
WBC代表から全く必要とされないのが現実や
167 : 2023/01/20(金) 08:15:32.66 ID:EPj3C06ir
阪神ファンは都合の良い数字が大好きやから
170 : 2023/01/20(金) 08:16:39.08 ID:e92TrKrm0
適材適所でいろんなタイプの選手がいたほうが強いよねは分かる
無制限に岡林増やせても勝てないだろは最早意味が分からない
172 : 2023/01/20(金) 08:17:18.96 ID:hd561JmTa
阪神ファンは何故か知らんが自分の選手を過大評価し他の選手を過小評価する
これぐらい格差が出ないと佐藤より村上の方が上だと分からない
173 : 2023/01/20(金) 08:17:21.43 ID:ZW7l/pnU0
選手のシーズンでの能力評価と
9回で終わるという前提の1試合での勝敗への影響度が噛み合ってないから
中継ぎというか勝ちパの評価は不当
174 : 2023/01/20(金) 08:17:56.09 ID:V7vzj2BA0
deltaのUZRの問題ってテレビの中継映像見て付けてるから云々ってやつか?
確かにそれあってそれなりに誤差ある数字だと思うけど、一応映像元に捕球地点とか記録してやってるんやから全く信用しないは言い過ぎやろ
定点カメラ映像みたいなんない日本でもっと正確な数字出せるとこあるんか?
176 : 2023/01/20(金) 08:18:33.76 ID:17Mr9M+yM
横浜が2位になる理由示した指標がほしい
178 : 2023/01/20(金) 08:18:55.22 ID:FRxDU+Qqa
岡林9人よりは塩見9人の方が絶対勝てるだろ
でもそうじゃないと言い張るのがデルタ
180 : 2023/01/20(金) 08:19:10.89 ID:58oeHUZv0
打撃に比べたら守備は算出のブレが大きいからなあ
182 : 2023/01/20(金) 08:19:44.24 ID:FRxDU+Qqa
>>180
算出方法に客観性がないのがね
181 : 2023/01/20(金) 08:19:12.19 ID:mE+qzSNGa
阪神ファンはまずこの選手はいい選手、悪い選手って感情論で出した結論が先にあってそれに沿うような情報しか見ないから他の11球団ファンと同じ情報を見てるはずなのに話が噛み合わない
一度でいいから「自分の考えはもしかしたら間違ってるかも」と思いながらフラットに情報を見ると新しい発見があるんやないかな
183 : 2023/01/20(金) 08:20:39.33 ID:/QmjZrQH0
守備貢献ってよくわからんわ
186 : 2023/01/20(金) 08:21:20.93 ID:cGey/M+gd
UZRって球場の広さは考慮されるんか?
考慮されないなら内野はともかく外野は広ければ広いほど有利になるやろ
194 : 2023/01/20(金) 08:22:40.12 ID:lGaZQiDid
>>186
選手の能力じゃなくてどれだけ貢献したかを示してるんだから有利もクソもないだろ
197 : 2023/01/20(金) 08:24:26.61 ID:/QmjZrQH0
>>194
選手の能力を疑似的に測ってるんやろこれ?
201 : 2023/01/20(金) 08:26:12.85 ID:lGaZQiDid
>>197
その一年の貢献度を算出してるだけだから再現性とかいらないしないぞ
203 : 2023/01/20(金) 08:27:10.40 ID:/QmjZrQH0
>>201
そうはいうてもあるやろ
守備いい選手はウズラも高いやろ
215 : 2023/01/20(金) 08:30:49.38 ID:lGaZQiDid
>>203
UZRこそその一年でどれだけ得点を防いだかを示すものだぞ
守備能力が高い奴は毎年ある程度得点を阻止してるだけで上振れ下振れはあるに決まってるやろ
打率だってみんなブレてるやん
219 : 2023/01/20(金) 08:32:29.77 ID:/QmjZrQH0
>>215
それを否定しているわけではないやで
ただウズラとかWARとか算出するのは選手をなるべく客観的に比較するためやろ?
その上で絶対的ではないというだけで
231 : 2023/01/20(金) 08:35:25.10 ID:lGaZQiDid
>>219
貢献度をな
能力を比較するものではない
237 : 2023/01/20(金) 08:37:26.98 ID:/QmjZrQH0
>>231
目的としては能力やろ
250 : 2023/01/20(金) 08:39:55.55 ID:lGaZQiDid
>>237
能力っていうのはWAR(貢献度)とかいろんな指標を組み合わせて考えるものでWARはその手助けをする一つでしかない
257 : 2023/01/20(金) 08:41:16.15 ID:/QmjZrQH0
>>250
そういうことならわかるで
218 : 2023/01/20(金) 08:32:23.95 ID:fe0jUvjLa
>>194
神宮だと入ってるフライボールをナゴドで取ればuzr上がる欠陥やろ
その辺補正かけられてる?って趣旨やろ
230 : 2023/01/20(金) 08:34:44.30 ID:lGaZQiDid
>>218
だから選手の能力を示すものじゃなくてどれだけ勝利に貢献してるかを示すものなんだから欠陥じゃないだろ
別にWARで優勝が決まるわけじゃないんやから
そんなのめちゃくちゃショート守れて貢献できる奴がいるけどそれより上な源田がいるから使えない 欠陥だなんて言ってるのと同じやぞガ●ジ
発揮できない能力持ってたってなんの意味もないんだよ
232 : 2023/01/20(金) 08:35:40.14 ID:SorB/kSza
>>230
ズレてるの気付こう
流れを読んでみて
236 : 2023/01/20(金) 08:36:16.15 ID:lGaZQiDid
>>232
ほんまひこびゅんってガ●ジやな
生きてることを恥じた方がええでお疲れ様
241 : 2023/01/20(金) 08:37:45.04 ID:md0Exo390
>>236
優しい人にもそれはアカンよ
他の人のレスと重なって関係ない話とごっちゃになったんやろ?
266 : 2023/01/20(金) 08:42:22.19 ID:lGaZQiDid
>>241
無能な働き者ってほんま社会の害やな
君とひこびゅんくんのことや
できるだけ他人に迷惑かけないように自分の存在の悪質さを自覚して慎ましく生きてくれな
243 : 2023/01/20(金) 08:38:10.45 ID:ZXmNdl8ha
>>236
いきなり敗北宣言は弱すぎんか
189 : 2023/01/20(金) 08:22:31.22 ID:FRxDU+Qqa
守備貢献は減点法でええよ
特別うまいプレーだけ微加点すればいい
190 : 2023/01/20(金) 08:22:32.30 ID:/QmjZrQH0
中継ぎ補正はいい加減考えるべきやろ
191 : 2023/01/20(金) 08:22:36.23 ID:eHzQGjtud
よく言うわ
散々近本の守備でセコセコ稼いだ指標など無意味言うてたやろ
192 : 2023/01/20(金) 08:22:36.50 ID:7m+69dns0
岡林9人なら~ってwRC+110、UZR各ポジション20超えの選手を9人並べるってことやから普通に優勝するよな
内野ゴロほとんど捕られそう
193 : 2023/01/20(金) 08:22:36.60 ID:NJnEKcQPp
近本の守備は範囲で稼いでたけど岡林のは肩とか進塁阻止が大きかった印象やわ
198 : 2023/01/20(金) 08:25:18.21 ID:TH1HLOLmd
ていうかシンプルにNPBの外野守備ってむちゃくちゃ低レベルやと思う
未だに打てるけど守れないやつを平気で両翼に置くしセンターも正直守ることはできるってレベルの選手多すぎ
ちょっといい守備するやつに指標破壊されたのは周りが酷すぎるのもある
202 : 2023/01/20(金) 08:26:47.82 ID:ws15w9jF0
>>198
誠也や梶谷ら一昔前の稼いでた人らが抜けたのもあって去年はやばかったわね
208 : 2023/01/20(金) 08:28:02.36 ID:3yMU2CX0a
>>202
鈴木って基本ウ●コやろ
1年しか良い年ない
200 : 2023/01/20(金) 08:25:47.98 ID:AQ5kBDi4r
岡林普通にいい選手なのに煽りカスの絶好の的になっててかわいそう
204 : 2023/01/20(金) 08:27:15.53 ID:1CbiTumap
>>200
いい選手?
トップ選手だぞ
205 : 2023/01/20(金) 08:27:19.88 ID:e92TrKrm0
なんか前提がおかしいんだよな
WARほどの選手じゃないだろって主張は分かるが好守で平均以上の打撃のレギュラークラスの選手ではあるんやからそんなんでポジション埋められたらそれだけでクッソ有利に決まってるがな
どこのチームもどんだけ穴あきながらシーズン戦ってると思ってるねん
211 : 2023/01/20(金) 08:29:54.45 ID:9yZUo5fmd
そらドラ1も跳ねただけで肉離れするわ
212 : 2023/01/20(金) 08:29:56.09 ID:+ZupVgzna
珍カスがホルホル出来る要素は+ホルホル出来ない要素はマイナスやぞ

例でかい球場が正義、ウエスタンの方が強い狭い球場は糞、イースタンは雑魚

WARも見下してる中日の選手がホルホルされるなら悪なんや

213 : 2023/01/20(金) 08:30:01.04 ID:A7mKjGfSa
珍カスは障碍者しかおらんのやから許してやれ
216 : 2023/01/20(金) 08:31:14.80 ID:oyQ6RZOwM
UZRは会社によって差があるんだろ?
微妙じゃん
217 : 2023/01/20(金) 08:31:52.95 ID:ZG+AB/43a
岡林がハマスタ本拠地だと成績は下がるのに補正で更にマイナス受ける
球場補正は結果で付けないとこういうことが起きる
220 : 2023/01/20(金) 08:32:30.16 ID:6TALCZVTa
個々人のイメージや先入観を排除して評価するのが指標の役目なのに数字がイメージと違うから指標側を非難するっておかしな話やな
223 : 2023/01/20(金) 08:33:37.92 ID:WZ8l+jL5M
>>220
補正変えたら大幅に変わるような指標を評価の軸にしてええんか
225 : 2023/01/20(金) 08:33:50.98 ID:NMW+wYvU0
>>220
ホームラン0だから雑魚!見栄えが悪い!とか典型やな
226 : 2023/01/20(金) 08:34:18.79 ID:+ZupVgzna
>>220
まず前提が違うな
お気に入りの選手を周りに認めさせるための野球もまともにしたことない糞ナードのオナホがなんGでの指標なんやぞ
227 : 2023/01/20(金) 08:34:22.69 ID:ws15w9jF0
>>220
まあ去年のDELTAWARは数字が他所の数字と違うから言われるのもしゃーないんやけど
229 : 2023/01/20(金) 08:34:35.34 ID:/QmjZrQH0
>>220
指標は絶対ではないんやからおかしいとは言い切れんやろ
247 : 2023/01/20(金) 08:39:25.59 ID:PJPdV5ayd
>>229
そのおかしいと思う根拠に何かロジックがあるんじゃなくて主観なのがおかしいって話しじゃないの?
221 : 2023/01/20(金) 08:33:10.15 ID:KIcEyqby0
DEL林は黙ってろ
222 : 2023/01/20(金) 08:33:30.82 ID:e92TrKrm0
大体当の中日がクソみたいなチーム編成で困ってるのに
大島が岡林になって土田が岡林くらい打って村松も岡林くらい打って岡林くらい打って守れるキャッチャーも加入(笑)
もうそんなんなんも困らんで済むやろ、立浪より頭おかしいわ
224 : 2023/01/20(金) 08:33:47.72 ID:HSNfWYbAr
結局PFの打撃補正と毎年コロコロ変わる守備位置補正が欠陥まみれなんだろ
中日の指標がアホみたいに現実の内容と乖離してるのも多分それ
228 : 2023/01/20(金) 08:34:33.71 ID:Jzgv8pvwa
岡林は打撃が課題評価されてるのが問題や
現実で3塁打稼ぎやすい球場なのに指標ではプラス補正付けられてる
233 : 2023/01/20(金) 08:35:42.98 ID:ghExkWuLp
岡林の場合はDEL林ってバレただけやん
235 : 2023/01/20(金) 08:36:04.03 ID:fe0jUvjLa
ワイが思うにナゴドのPFで打撃で下駄履いてるのにナゴド広いから他球場ならスタンドのフライボール拾えてることでUZRで下駄履いてるからバグってるんだと思う
248 : 2023/01/20(金) 08:39:51.54 ID:SjRPqFFra
>>235
こういうPF=HRPFだと思ってるガ●ジ未だに多いよな
なんGには理解力幼稚園児より低そうなのがゴロゴロおる
308 : 2023/01/20(金) 08:50:38.80 ID:fe0jUvjLa
>>248
HRPF他が1割ったら相対的に中日サイドは打撃で下駄履かせてもらってることになるの気付いてないんか
238 : 2023/01/20(金) 08:37:30.44 ID:sBFm3JP30
そもそもUZRが球場の影響受けるってのはデルタ自体が認めてるようなもんやん
240 : 2023/01/20(金) 08:37:40.02 ID:HSNfWYbAr
そもそも年間ホームラン0本の選手が球場変わったところで劇的に打撃成績伸びるとは思えないんだが
ホントにPFの打撃補正って正しいのか??
252 : 2023/01/20(金) 08:39:57.32 ID:wz3ndWwaM
>>240
あくまで貢献度だから正しいんじゃね?
そりゃ神宮に岡林いたら貢献度半減やろうけど
254 : 2023/01/20(金) 08:40:27.08 ID:sBFm3JP30
>>240
まあ選手のタイプによって球場の差をもろに受ける、受けないはあるやろな
ゴロばっかの選手とフライばっかの選手とか
242 : 2023/01/20(金) 08:38:08.89 ID:mE+qzSNGa
指標がイメージを塗り替えるには時間がかかる
今でこそ定着しているOPSだって最初は欠陥指標扱いされていた
260 : 2023/01/20(金) 08:41:35.35 ID:fe0jUvjLa
>>242
OPSは少なくとも同じ指標で集計団体ごとで大きく変わるもんじゃない普遍の数値じゃん
warについては2団体で数値が大きく変わって修正項目がデータ会社の主観

warの信頼性はアホくさいとは思う

244 : 2023/01/20(金) 08:38:12.76 ID:XWifN+aga
データなんかねえよ
245 : 2023/01/20(金) 08:38:15.73 ID:4wTdu5W70
スクリプトは煽りカスやり始めてから事実と違うプロパガンダしまくりやな
246 : 2023/01/20(金) 08:38:31.08 ID:qAqanXL6M
煽りカス「岡林のWAR高すぎ!」キャッキャ
11球団ファン「へーWARって欠陥指標だったんだ」
💩「そうか…岡林は…球界最高の野手だったんだ!」
251 : 2023/01/20(金) 08:39:55.63 ID:uPiOtytDa
>>246
WARトップじゃないのに最高とは一体
253 : 2023/01/20(金) 08:40:26.74 ID:eiMeW7Sb0
守備偏重すぎるわ
吉田正尚と佐野と岡林
好きな選手取っていいよ、って言われたらどうなるか想像つくやろ
259 : 2023/01/20(金) 08:41:35.35 ID:1x/tTAFj0
>>253
佐野は分からんけどバレンティンのWARが低いのは納得やわ
255 : 2023/01/20(金) 08:40:44.33 ID:DxiOU13B0
WARがよく叩かれてるのは会社によって数字が全然違うからやろ
指標を認めてないわけじゃない
258 : 2023/01/20(金) 08:41:26.09 ID:SjRPqFFra
>>255
会社によって数字が同じだったら会社が複数存在してる意味がないな
全く同じことを別々のところがやる意味って何?
263 : 2023/01/20(金) 08:42:00.79 ID:tVInxcjN0
>>255
違う数字が出る時点で色んな意味で欠陥指標やけどな
269 : 2023/01/20(金) 08:43:17.15 ID:uPiOtytDa
>>255
少なくとも岡林の件は会社による違いとかは関係なかったような
275 : 2023/01/20(金) 08:44:19.97 ID:DxiOU13B0
>>269
デルタとデースタで全然違うんやないの
278 : 2023/01/20(金) 08:45:54.30 ID:uPiOtytDa
>>275
そうなん?
専ら不自然な高さに言及されてたと思ってたけど
287 : 2023/01/20(金) 08:47:35.45 ID:fe0jUvjLa
>>278
デルタで不自然なくらい高いから槍玉にあがるんや
デースタとデルタでwar2程度違う
319 : 2023/01/20(金) 08:52:23.24 ID:QTvrnub2a
>>287
確かにそれは結構違うな
290 : 2023/01/20(金) 08:47:54.41 ID:ekpc+d0N0
>>275
結局は大した差異にならなかったよ
261 : 2023/01/20(金) 08:41:48.63 ID:bXK7eGJnp
嘘っていうより勝利と関係ない指標だってことがバレただけ
単独で使うやつはアホ
270 : 2023/01/20(金) 08:43:20.99 ID:fe0jUvjLa
>>261
勝利の貢献度を示す指標で勝利に関係しないならwarって名乗るのやめた方がいいわ
262 : 2023/01/20(金) 08:41:53.55 ID:4wTdu5W70
スクリプトの手法は1VS1の対立煽りか球団ファンだけ違うと主張して叩くの繰り返しやけど
何年も球団ファンだけ変えてこんなん続けて通用してると思ってるの自身ぐらいやろ
265 : 2023/01/20(金) 08:42:19.65 ID:nhPezRbva
岡林より欲しい選手思いつくか?
普通に考えれば妥当だと思う
267 : 2023/01/20(金) 08:42:23.39 ID:wRbY7Ejva
ハマスタみたいな3塁打打つの困難なとこ本拠地なら岡林終わるやろ
補正で更にマイナスされて
271 : 2023/01/20(金) 08:43:45.95 ID:TH1HLOLmd
NPBトップクラスの外野手だとは思うが将来MLBとかで活躍する見込みがあるかと聞かれたら絶対にノーやな
NPBの段階でMLBイチローをやってるようじゃ絶対無理や
272 : 2023/01/20(金) 08:44:06.07 ID:DX5jnjlja
WARとかパワプロの査定みたいなもんやろ
273 : 2023/01/20(金) 08:44:15.94 ID:SjRPqFFra
warが仮に勝率と何の関係もなかったら当然修正されるに決まってるやん
warを何だと思ってるんやろな
280 : 2023/01/20(金) 08:46:29.99 ID:uzJ/ymaoM
岡林
ホーム .298 ops.722
ビジター .278 ops.683

バンドの申し子なんだよなぁ

289 : 2023/01/20(金) 08:47:48.07 ID:C5mAC/Bva
>>280
ホームラン0だからこういうことが起きる
狭いと3塁打打てない
284 : 2023/01/20(金) 08:47:06.62 ID:aiRc8Dsy0
どうせ珍カスが全方位叩いてるだけやろ
286 : 2023/01/20(金) 08:47:28.01 ID:JBItpxX3M
UZR←失点との相関皆無です、球場補正してません

これで稼いだwarに価値はない
外野は打ってなんぼ
岡林の貢献度なんてポランコ以下

293 : 2023/01/20(金) 08:48:37.02 ID:/QmjZrQH0
>>286
失点との相関無いってマジ??
301 : 2023/01/20(金) 08:50:10.32 ID:JBItpxX3M
>>293
チームUZR11位の阪神がリーグトップの防御率
チームUZR12位のオリックスもリーグ2位の防御率
323 : 2023/01/20(金) 08:53:40.13 ID:/QmjZrQH0
>>301
そう言われるとアテにならん気もするけど
もっと詳しく誰か調べて欲しいわ
328 : 2023/01/20(金) 08:54:39.68 ID:e92TrKrm0
>>293
ないわけないやろ、でも低いわ
投手がほとんどで守備は失策が高い
288 : 2023/01/20(金) 08:47:40.61 ID:2BcTXXtbM
相対的に信頼できるのは?って話やからぶっちゃけWARが多少おかしくたってええんよな
だって比較対象がなんG民のハナクソみたいな主観やから
292 : 2023/01/20(金) 08:48:28.09 ID:4X2QlyQx0
外野なんて全然ボール飛んでこないのに守備でそんな差がつくか?とは思う
310 : 2023/01/20(金) 08:50:46.42 ID:DxiOU13B0
>>292
同じUZR10でも外野と二遊間じゃ貢献度絶対違うからな
307 : 2023/01/20(金) 08:50:34.61 ID:jB8IdSs60
データ厨になると素直に野球楽しめなくなるから気をつけろって鳩山由紀夫が22歳の時に書いてた
ここに居る人みんなそうなんやろな
312 : 2023/01/20(金) 08:50:53.79 ID:1lpugoS90
守備走塁がよくて打率も3割近ければ3人分のWARになります←????
318 : 2023/01/20(金) 08:51:48.75 ID:9VDSdK830
MLBで打撃は平均レベルだけど守備だけでWARトップクラスに踊り出た選手って近年いた?
全然記憶にないわ まああえて言うならイチローやけど流石にトップクラスに出る年は打撃が跳ねた年やし
岡林がMLBのトップ外野手をさらにぶっちぎるほどの守備してるとは流石に思えないし
これセリーグの他外野手がうんこすぎるって結論ちゃうの
321 : 2023/01/20(金) 08:52:59.95 ID:tVInxcjN0
>>318
いや明らかに補正の問題やん
中日でちょっと活躍したら球界トップ取れるかもってだけの話
324 : 2023/01/20(金) 08:53:42.82 ID:SjRPqFFra
>>318
そもそもNPBでも守備だけじゃwarはそれなりにしかならんぞガ●ジ
326 : 2023/01/20(金) 08:53:54.57 ID:+ZupVgzna
>>318
打撃は平均レベルだけど守備だけでWARトップクラスに踊り出た選手ってまんま近本やん
330 : 2023/01/20(金) 08:55:36.86 ID:KNV4pzZKd
柳田や鈴木誠也みたいな打撃指標最強選手を上げて
中田や岡本みたいな打率本塁打打点だけ見ると良く見える選手を下げたいのがWAR連呼民だったのに
岡林みたいなのが出てきちゃって出来なくなったから
333 : 2023/01/20(金) 08:56:44.56 ID:OXORJzsRd
>>330
中田の打率本塁打のどこがよく見えるのか
349 : 2023/01/20(金) 09:07:16.72 ID:1hPy4PSfM
>>333
去年の中田はwRC+巨人2位やろ
335 : 2023/01/20(金) 08:57:02.40 ID:Y+JQtiLRa
>122のチームWARと今年の勝率の相関を取ってみたけど決定係数は0.3592というゴミみたいな値やった
相関はうっすい
339 : 2023/01/20(金) 09:00:21.56 ID:+FhdXqBhM
岡林のOPSギリ.7いってよかった
.6代なら更にボロカスだった
342 : 2023/01/20(金) 09:03:25.22 ID:4xozl13Sd
ライトがザル外国人ばっかりだったからUZR爆上げしただけでその爆上げしたUZRが元にWARが計算されるんだからそら異常な数値になるわ
348 : 2023/01/20(金) 09:07:10.70 ID:L4IYsRzQa
>>342
毎回センターも1200で1位ペースで稼いでると言われてるのに学習しないガ●ジ
352 : 2023/01/20(金) 09:09:33.62 ID:OXORJzsRd
>>342
センターUZR換算でもWAR6.6定期
仮にライトだけだとしても他のチームが勝手に変なやつ使ってるのが悪い定期
350 : 2023/01/20(金) 09:09:21.82 ID:uo9aD6MJ0
なんスタ管理人「阪神と中日同時に煽れるスレタイ思いついたわwww」←これやろ
351 : 2023/01/20(金) 09:09:25.36 ID:YAuxwmuE0
センターは甘く出るやろ
ましてレフト、ライトに地蔵がいるなら

元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674166442

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