ウクライナ戦争、ドローンと対戦車ミサイル万能論者の幻想を完膚なきまでに打ち砕いてしまう…戦場を支配しているのは”昔ながらの大砲”

1 : 2023/01/01(日) 17:06:55.04 ID:8FJoFELD0
2 : 2023/01/01(日) 17:08:09.93 ID:y73DMPn10
でもドローンと対戦車ミサイルの方が安いよね
3 : 2023/01/01(日) 17:10:27.24 ID:BUWdtg4+0
ロシアでドローン撮影しようとしたYouTuberのドローンがハックされて修道院に落ちていった動画あったなw
警察にいったけど修道院は立ち入り禁止でダメだった
それみて修道院みたいな民間でもそんなことやるんだど驚いた記憶
91 : 2023/01/02(月) 10:01:13.33 ID:HCNVsyvp0
>>3
ロシア正教の修道院はFSBと協働してアジトになってる
4 : 2023/01/01(日) 17:10:39.53
ロシアも高度なジャミングとかできるのか
かなり時代遅れな電子戦しかできてなくてウクライナに一方的に蹂躙されて
おそらく春まで持たんとかTwitterで識者が解説してたが
6 : 2023/01/01(日) 17:12:45.00 ID:HeGWrXM70
>>4
どうせ防衛研究所とかの奴だろ
63 : 2023/01/02(月) 00:36:11.08 ID:RV8qy7Ck0
>>4
前の紛争でのドローン対策はロシアがやった
ミリモメンに聞いた話だから詳しいこと忘れたけど
68 : 2023/01/02(月) 00:52:30.93 ID:39iMecaA0
>>4
ロシア側はかなりウクライナ側が準備しているのはわかってたから電子戦部隊みたいなデリケートなやつは大量投入しないで温存してたんじゃないかな?
5 : 2023/01/01(日) 17:12:33.49 ID:pjvDD8XKM
制空権取れてないからな
7 : 2023/01/01(日) 17:17:07.85 ID:akkgeAfJM
この規模になると最後には砲だよ
ドローンの積載量で師団規模の機械化歩兵は止められないし、ATMで師団規模の戦車師団は止められない
あくまでゲリラ戦や紛争規模の兵器
69 : 2023/01/02(月) 01:36:15.03 ID:7iNFPiRF0
>>7
ドローンは観測気球で、めちゃくちゃ活用されてるやん
8 : 2023/01/01(日) 17:18:59.26 ID:DcOZUDAN0
やっぱ物理って凄いよな
9 : 2023/01/01(日) 17:20:47.44 ID:iZh6iH0o0
ジャベリンなりNLAWなりの対戦車ミサイルが持て囃されがちだけど、そういう高価な武器だけでは進攻に対応できないぜ、当たり前だけど通常の砲撃も大事だぜ、って話か
10 : 2023/01/01(日) 17:38:48.96 ID:YOv3JoKO0
お互い射程距離の長い自走砲や榴弾砲ロケット砲ばかり撃ち合ってるな
ロシアの戦車はジャベリン喰らうと大爆発するから
戦車集まってるとジャベリン一発で誘爆で3台吹っ飛んでた
14 : 2023/01/01(日) 19:13:47.21 ID:CQH/bBiU0
>>10
対戦車ミサイルが誘爆起こして戦車3台が吹っ飛ぶとかウクライナとウク身は相変わらず幻想の中に生きてんなぁ
21 : 2023/01/01(日) 22:57:04.10 ID:UNzfuB04a
>>10
妄想にしても、軍事技術音痴杉だw
64 : 2023/01/02(月) 00:40:55.52 ID:RV8qy7Ck0
>>10
ロシアの最新の戦車の装甲はジャベリン対策済み
65 : 2023/01/02(月) 00:41:47.11 ID:NN3MUkKK0
>>64
尚、最新の戦車は作れない模様
70 : 2023/01/02(月) 01:38:13.91 ID:7iNFPiRF0
>>10
開戦当初あんなにあったジャベリンの動画全く見なくなったろ?
つまりはそういうことだ
71 : 2023/01/02(月) 01:47:09.06 ID:NN3MUkKK0
>>70
開戦当初からジャベリンの動画なんて少ないし
最近はロシア軍にジャベリン使うような戦車が殆ど無いからな
80 : 2023/01/02(月) 07:05:27.70 ID:7iNFPiRF0
>>71
開戦当初はウッキウキでジャベリンヒットさせる動画多かったよ
だからこんなすごいのかジャベリンってなってた
74 : 2023/01/02(月) 02:04:54.78 ID:PV7IhDa+0
>>70
ロシアの戦車はやられまくってて古いものまで持ち出してきてるじゃん
ウクライナはどうやって戦車破壊してるんだ?
81 : 2023/01/02(月) 07:10:49.16 ID:7iNFPiRF0
>>74
榴弾砲だろ
11 : 2023/01/01(日) 17:47:52.06 ID:M8H7JQ4O0
そら隣国だしな
12 : 2023/01/01(日) 18:07:00.59 ID:l6BUPJ8ea
ドローンで観測できるから、昔ながらの重砲が威力を発揮するのでは?
13 : 2023/01/01(日) 19:05:44.02 ID:1TBs7EZE0
ドローンなんて使い捨てみたいな運用されているんだろ
10%も通ればそれなりに効きそうだわ
ってかジャミング車両を目掛けて対レーダーミサイルが使われてそう
15 : 2023/01/01(日) 19:15:31.20 ID:ybEELbfya
エイブラムス寄こせとはずっと言ってるけどな
訪米時にも口にしてバイデンに失笑されてた
23 : 2023/01/01(日) 23:06:06.95 ID:8GqDU3oa0
>>15
尚、M1供与の前段階としてブラッドレーを供与する模様w
何事も段階踏むのが重要だからな
17 : 2023/01/01(日) 19:40:27.30 ID:Ym+5m0kha
両軍機動しまくりかと思いきや塹壕戦が復活するとは思わなんだ
18 : 2023/01/01(日) 21:06:16.52 ID:5hn9yKjdM
エクスカリバーやハイマースもめっきり聞かなくなったな
20 : 2023/01/01(日) 22:44:31.85 ID:+KF8dXjO0
>>18
デマなんで
22 : 2023/01/01(日) 23:01:38.85 ID:UNzfuB04a
>>18
ハイマースは高精度なピンポイント攻撃の出来るロケット砲に過ぎず、
弾頭に積める炸薬量も多くは無いから戦争の流れを変えられるような秘密兵器じゃない
27 : 2023/01/01(日) 23:10:41.71 ID:lwQ7MROa0
>>18
今でも無茶苦茶使用している
最近は特にザポリージャ州の拠点・兵站を潰しまくっている
ヘルソン撤退もハイマースでこつこつ兵站を潰した成果だし戦争の流れを変えたといって過言ではない
30 : 2023/01/01(日) 23:20:19.27 ID:UNzfuB04a
>>27
最近はウクライナ軍は目立った戦果を挙げられてないから前線が膠着しとるぞ

ウクライナ軍は機甲部隊が不足してるから、無理の有る進行を試みて、
ロシア軍の火砲や爆撃機で削られて兵員の損耗もかなり大きい

35 : 2023/01/01(日) 23:24:45.48 ID:mtdxF08/0
>>30
冬場の戦線膠着は判ってた事
ウクライナはまともな機甲部隊持ってないから隠れるとこが減る冬場に前進したら自殺行為
39 : 2023/01/01(日) 23:27:24.49 ID:YlcbX5oL0
>>35
成功した東部反抗作戦の前のヘルソン反撃は結果的に東部の前の囮だったけど
開けた場所で無理に突撃してドン引きするぐらい死者報告出てたよね
19 : 2023/01/01(日) 22:21:35.70 ID:/9Quycp60
高級な兵器が破壊されたら損失がデカい
それが足枷になって迂闊に投入できない
最新兵器を使えるのは、圧倒的兵力差の有る弱い者イジメの時だけ
コレが戦場の現実かよ
24 : 2023/01/01(日) 23:07:32.68 ID:FWyJJiLp0
ドローンとかミサイルはキエフのインフラを攻撃とか
戦場とは関係無いけど国民への嫌がらせとして使われてるね
26 : 2023/01/01(日) 23:09:24.05 ID:FExA/WGt0
>>24
ドローンの恐ろしさはジャップこそが身をもって味わう事になるだろうな
なんせ生活のほどんどが外国依存な上に中国は世界最先端のドローン大国だし
25 : 2023/01/01(日) 23:08:49.39 ID:0h97Z+vjp
ドローンで座標位置を探って
大砲ってドーン

これやろ

31 : 2023/01/01(日) 23:20:50.14 ID:OpgqScZi0
戦場を支配しているのは「お金」コスパ良く敵に損害与えられたら何でもいい。

イランや北朝鮮に支援している中国からの間接的ロシア支援を止めるだけでロシアの軍事費枯れて戦争は終わるのに、親中メディアは中国不買運動の呼びかけすらしないで中国の支援から目をそらす

32 : 2023/01/01(日) 23:21:44.63 ID:YlcbX5oL0
ジャベリンはあれよほど当たり場所良くないと一発じゃ戦車破壊できないし
ウクライナが出してるジャベリン戦果動画って
ほぼ都市部でどう見ても民間施設からなぜか単独行してる戦車を撃ってる

それ以外はだいたい自爆テロみたいなもんで撃ったやつが死ぬ

38 : 2023/01/01(日) 23:26:57.16 ID:sYzYLQnQ0
その大砲がドローン観測でめちゃくちゃ有効に機能してるって話なわけだが
43 : 2023/01/01(日) 23:34:10.26 ID:QP41JYbA0
最初だけだったな
ドローンは弱点が多い
45 : 2023/01/01(日) 23:39:54.85 ID:sYzYLQnQ0
>>43
ドローンが古臭い大砲の価値を復活させたって事だぞ
44 : 2023/01/01(日) 23:39:27.09 ID:mtdxF08/0
冬になったらダラダラ膠着した消耗戦になる事は判ってた
どちらも今の状況で大きな軍事作戦展開しても戦果得にくいしね
雪解け前後に展開あるかもしれんがしばらくはどちらも軍事より政権の我慢比べ
指導者が政治的ミスした方が一気に不利にかねん
46 : 2023/01/01(日) 23:53:28.09 ID:kKrevHQU0
>>44
逆でしょこれから地面が凍るんだから戦争が本格化する
47 : 2023/01/01(日) 23:55:12.90 ID:mtdxF08/0
>>46
地面凍るから塹壕掘れないので前進は無理だよ
53 : 2023/01/02(月) 00:11:46.27 ID:p4L06TAR0
>>47
今はぬかるみまくってるから戦線が膠着してることも知らないのか
95 : 2023/01/02(月) 12:47:30.70 ID:RV8qy7Ck0
>>53
ぬかるみでウクライナ兵の足がおかしくなってるし凍えて焚き火にめっちゃ足を炙ってるくらいウクライナ軍有利だぞ
50 : 2023/01/02(月) 00:00:50.40 ID:E0XR0QXlMNEWYEAR
でもSNSを見ればウクライナは常勝しているのだが?
51 : 2023/01/02(月) 00:03:23.77 ID:tcA2UZ2r0
面と向かって撃ち合いなんてしないから戦争やってる感無いのかもな
見えないとこに向けて砲撃して見えないところから弾が落ちてくる
58 : 2023/01/02(月) 00:25:35.51 ID:tIvujsFz0
なんだかんだ言ってエネルギーが桁違いだし
目に見える威力が抑止になるからな
66 : 2023/01/02(月) 00:44:15.45 ID:ubdNyJbW0
駐退機付いてるだろうし言うほど昔か…?
67 : 2023/01/02(月) 00:47:35.10 ID:TrXm1RlGr
いうて
アメリカ筆頭に日本含む先進国なら
ステルス機で
ロシアごときザコなら蹂躙だろうけどな
韓国でもF35もってるんだよな韓国にすら勝てないだろザコロシア
72 : 2023/01/02(月) 01:48:05.22 ID:nBgBQ43b0
ジャベリンが役に立たなくなったのではなく
ジャベリンが強すぎて塹壕戦になったたけやで
75 : 2023/01/02(月) 03:09:21.93 ID:78sWQ52F0
ロシア君が勝てないだったり負けてるだったりする最大要因は索敵や攻撃目標の把握なんだけどね
77 : 2023/01/02(月) 03:23:33.57 ID:kHJ2Go4F0
ハイマースがんがん入れたれ
78 : 2023/01/02(月) 03:32:34.94 ID:Fplo6CdM0
けっきょく陣取り合戦で戦車必要だった
79 : 2023/01/02(月) 04:18:59.40 ID:NISZFYst0
ドローンや個々の武装より電撃作戦や短期決戦による領土拡大や有利な講和は出来ませんって部分気にして欲しいわ
82 : 2023/01/02(月) 07:12:32.37 ID:utKojcHK0
そもそもロシアもウクライナもハイテク平気を十分な数を持っていない
この戦争を以ってハイテク不要論を唱える早急だと思う
93 : 2023/01/02(月) 12:10:18.10 ID:mNfc/3tDa
>>82
うむ
これが米中だとステルス技術が加わって防空網なにそれになってるはずだしな
露ウは貧乏国家同士が古臭い戦争してるだけ
83 : 2023/01/02(月) 07:20:20.06 ID:0lQJ1itW0
幼女戦記で戦争を勉強した
84 : 2023/01/02(月) 07:22:56.78 ID:8KT/v/ne0
撃ち尽くしたんだろ
半導体不足だろ
96 : 2023/01/02(月) 12:49:46.11 ID:RV8qy7Ck0
>>84
アメリカの半導体企業がバブルに湧いてる
99 : 2023/01/02(月) 13:11:11.43 ID:NdZVlNfPM
>>96
供給の糞詰まりが解消して市況暗転してるやん
株価22年初来半値になってるし
85 : 2023/01/02(月) 07:28:05.88 ID:m9F4/YD+M
ドローンの数が少なすぎるのよ
ロシアは大量に生産始めたとかいうニュースあったし
今年はドローン戦争元年になるわ
87 : 2023/01/02(月) 07:41:07.24 ID:OLXKcTZd0
制空権取れないとこうなるんだな
88 : 2023/01/02(月) 07:44:21.83 ID:aGgWvS5U0
単純にロシアの戦車が撃破され過ぎて減った&鉄の棺桶だとバレて前線であんまり運用されてないせいで動画の数も減少しただけじゃ?
新造のT-90Mが投入された途端にまた動画上がってきたし
89 : 2023/01/02(月) 07:47:29.75 ID:m9F4/YD+M
Youtubeにはウクライナの戦車が兵員輸送車が対戦車ミサイルで破壊される動画で溢れてるし
どっちもどっちだろ、戦車なんか自動車の代わりくらいの価値に成り下がってるんよ
92 : 2023/01/02(月) 10:04:54.71 ID:GbAjbuTN0
最後にはノートパソコンで殴ろ合うんだよ
97 : 2023/01/02(月) 12:50:51.79 ID:IYgIzMA70
財務省が初期の戦果だけ見て、自衛隊は装甲戦力捨ててジャベリンで待ち伏せ特攻でもしてろ
こっちのがコスパいいだろ?
とか言ってたのがタダのバカじゃないか
100 : 2023/01/02(月) 13:27:05.63 ID:YnAC1PNE0
最終的にはリンや硝酸を持ってるロシアが勝つってことか
アメリカはいずれ球を作れなくなる

元スレ:https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672560415

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